Так что же такое Причастие?

[antipa21]

http://www.evangelie.ru/forum/t14640...ml#post5749426

Когда вы в один прекрасный день, вдруг решите каждый день с утра совершать причастие, то считайте и будьте уверены, что вы осознали и познали, что такое причастие! Это знание даётся непосредственно Богом а не людьми и установками церкви.

Я не знаю как это делал Москати, но порой более благословенно - это делать в одиночку, чем в окружении верующих, которых можно с чистой совестью назвать на букву - "Д!". Разумеется не просто совершая обряд, а с пониманием его смысла. А с этим, даже если судить по возникновению данной темы - весьма худо!

[Toivo]

Правильно ли я вас понял. Вы пишите о том что хлеб изпечёный из обычной муки, бабой на кухне содержит в себе реальное тело Иисуса?

Это Вы сказали. Я пишу о том, что сделал Иисус. Он взял хлеб (кусок мацы, испеченной человеком и, наверное, купленной на рынке учениками), благословил (обыкновенным иудейским благослованием пищи) и СКАЗАЛ: это есть плоть Моя.

И добавил: (вы) делайте ЭТО в Мое воспоминание.

Бог сказал, понимаете? А у Бога не бывает бессильным никакое Слово - так говорил ангел деве Марии, и нам тоже, читающим и разумеющим (если Бог даст).

Вы реальное тело меняете на волшебное, неведомую магическую материю. Как можно угодить Богу отвергая материальный мир созданный Создателем и переходя в мир магии и волшебства. Являющийся заблуждением и враньём.

Не я "меняю", а Слово Божье, понимаете. Слово Христа не изменило материю хлеба и вина и ныне не меняет. Но хлеб может содержать разные иные компоненты. Например в лекарственной форме "таблетка" мы едим т.н. наполнитель. Но на упаковке или чаще во вложенной инструкции упоминается т.н. действующее вещество. Назвать его магическим вполне некоторые и могут, ибо не знают как определить - есть оно там или это таблетка пустышка. Или... поверить написанному на бумажке и принять ради лечения. Кто-то может и слепо верить, но ум-то наш смотрит кто производитель, кто дал сертификат и проч.

Если Иисус держа обычный пресный хлеб говорит "это есть Плоть Моя", то о чем Он говорит: о хлебе, или ни о чем, или о Плоти Его? Логика подсказывает нам - о Плоти. Ибо ни о чем говорить бессмысленно, и если люди и могут нести бессмыслицы, то как же Бог?

Резонно встает вопрос. О какой плоти говорил Иисус? О той, которую видели и осязали ученики на том седере? Определенно нет. Ту плоть Иисус можно было потрогать руками, он была то здесь, то там. Как написано:

Мар.6:56 И куда ни приходил Он, в селения ли, в города ли, в деревни ли, клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись.

Но в день воскресения Иисус вдруг запрещает Марии Магдалине прикасаться к Себе! Почему? Вспомним Моисея. К ковчегу завета тоже было запрещено прикасаться и кто только прикасался, тот тут же умирал. Но у Моисея был образ. Образ чего?

То есть то тело Иисуса, в котором Он родился от женщины, не отличалось от наших тел. И можно было прикасаться и не умереть. Но это тело умерло и исчезло в гробу. Как написано, от него остались только куски погребальной материи. Но воскресло другое тело, и оно апостолам же то было видимо, то не было видимо. И также могло менять форму лица, что Иисуса могли не узнать знавшие Его.

То есть природа тела Иисуса по воскресении было другой. Так и Павел писал о наших телах, что в воскресение мертвых тела живых изменяться. И перестанут быть телами перстными.

Что об это новом теле Христа написано? Некоторые умники думают, что оно такое же, как и было. Но если так, то вот это слово было бы глупостью:

Евр 9:11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Послание к Евреям особенное. Оно строит мостик от видимых образов Моисея к горнему. Ибо образу видимому легко обмануть ум человека своей простой. А потому речь идет о небесном храме и небесном алтаре. Здесь антропоморфный образ первосвященника, идущего к небесному алтарю с чашей со своей кровью. Впрочем, для человека и это не проблема - отдать несколько своей крови. И часть своего тела. Что вы могли бы от себя отрезать без вреда для здоровья? Да что угодно: волосы, ногти, часть уха (как у коров делали метки), крайнюю плоть в конце концов. Иудеи и мусульмане отрезают ведь и ничего.

Но слово "Духом Святым принес" тут же разрушают все антропоморфные образы - и мы оказывается перед тайной Божественного деяния. Но ведь написано, что алтарь есть и Иоанн об этом в Апокалипсисе пишет, что видит он и небожители. Это объективная реальность. Вот от этого алтаря мы и питаемся в Евхаристии.

Павел об это написал подробнее. Израиль питался духовной пищей от одного земного алтаря, но только плоть животных. А мы ныне причащаемся от одного хлеба. Не в смысле одного замеса, а от небесного алтаря, от одного тела Христа. И из той чаши, которая стоит на том алтаре (окроплять для очищения святое святых не небесах нет необходимости).

Как это возможно? Так же как накормить пять тысяч человек пятью лавашами. Эти же ели и.. насытились. То есть без обмана желудка. Слово Божье творит чудеса. И Бог верен в Слове.

Я это написал пространно, ибо в богословских учебниках дано очень обще, философски как бы. То есть понимающий поймет, а непонимающий языка обобщений пройдет мимо. Впрочем, логика работает независимо от степени обобщения.
В этом и особенность богословия: логика показывает, что верно, а ум не понимает "как это может быть?".

Люди если и насытились и ещё осталось. С логикой нет проблем. Хлеб был настоящий и если как едят хлеб настоящий. Так что мешает вере принять Тело и Кровь Христа настоящими? Без костылей пресуществления и "ядения верой".

Если бы те иудеи ели бы хлебы Иисус верой, то верно большинство остались бы голодными и не осталось бы от тех пяти хлебов ни одного куска. И пресуществление тут тоже нельзя пришить: а что тогда превратилось бы в 4995 лавашей (реально больше)? Из воздуха?

Что касается магии. Магия есть обряд, с помощью которого человек достигает своих желаний. Или желаний своих клиентов. Это понимание Причастия было (есть ли ныне - не справлялся) в церкви. Мол, священник своей властью и силой превращает... , то есть делает что сам желает, или что желает его паства. Но по Писания это не так. От воли священника или принимающих таинство не зависит абсолютно. Ибо ни у кого нет доступа к небесному алтарю, даже самым сильным магам. Ибо кто прикоснется, умрет.

Если бы зависело от добрых людей, тогда все благие желания бы исполнялись: священник поднимал бы свой статус доброго деда Мороза, а миряне достигали бы блаженства независимо от своей совести. То есть Гитлер и пастор Бонхоффер от Причастия получили бы оба желаемое и благое. Ибо кто себе плохого ищет?

Но это не так. Одни, желая, получают обещанное благо от Бога, а другие, желая того же блага, получают себе осуждение! Как написано.

Какая же это магия? Маг бы разорился, если бы его обряды так двояко работали. Много желающих причаститься русской рулетки? Интересно, а почему нераскаянные души так упорно ишут себе осуждения? Не верят в это? Скорее всего. А раз нет веры в Слово Божье, то есть вера иная, языческая, земная, бесовская. Помните, кто первый сказал "нет, не умрете"? А ещё сказано негде: "нет, осуждения не будет". Хотя стоит привести всю цитату:

"Лариса Дмитриевна, выслушайте меня
и не обижайтесь.
У меня и в помышлении нет Вас
обидеть.
Я только желаю Вам добра,
чего Вы вполне заслуживаете.
Не угодно ли Вам
ехать со мной в Париж?
И полное обеспечение на всю жизнь.
Стыда не бойтесь. Осуждения не будет.
Есть границы, за которые осуждение
не переходит.
Я могу предложить такое содержание,
что самые злые критики замолчат.

Тексты фильмов: Жестокий романс (1984), стр. 16: текст, цитаты фильма. Читать содержание, описание

Мерзость делают христиане, которые ищут волшебные предметы, образы и символы. Ни кто из них не ощутит Бога, потому что на них пребывает дух заблуждения.

Ищут, да. А если что Бог Сам сказал делать? Прямым текстом, а не через какую бабушку. Кстати, после причастия, а иногда и после установления и до принятия Дух Святой иногда исполняет меня. И душа и тело это вполне конкретно ощущают. Именно так, как написано в Библии.

А если вылить всю воду чудесного из веры, то что останется? Придется вылить рождение свыше, воскресение плоти и саму жизнь вечную. Что останется тогда? Мораль и право, которые никто исполнить не хочет и не может? Ведь чтобы быть честным и праведным нужна ли религия вообще? А если нет Бога или Он такой, какой мне нужен, тогда у всех есть выбор, правда? В смысле все можно. В том числе установить границы, куда ни осуждение, ни какая правда вообще, не проникают. И, что характерно, чем больше денежное содержание, тем крепче такие нравственные границы. Не замечали?

[professor_]

Когда вы в один прекрасный день, вдруг решите каждый день с утра совершать причастие, то считайте и будьте уверены, что вы осознали и познали, что такое причастие! Это знание даётся непосредственно Богом а не людьми и установками церкви.



Я не знаю как это делал Москати, но порой более благословенно - это делать в одиночку, чем в окружении верующих, которых можно с чистой совестью назвать на букву - "Д!". Разумеется не просто совершая обряд, а с пониманием его смысла. А с этим, даже если судить по возникновению данной темы - весьма худо!

Причастие понимаю буквально: ем хлеб, который во мне преобразуется в тело Его; пью вино, которое во мне преобразуется в Кровь (Душу) Его.
Так постепенно мои тело и кровь замещаются Им Самим.
Это и есть искупление тела.

Дай Бог мне устоять в этой вере.
Хлебопреломление считаю младенческим обрядом и не участвую. Участвующих - не переубеждаю, ибо для причастия необходимо откровение.
Я получил оное в свое время и сначала причащался по откровению во время всеобщей "трапезы Господней". Однако вскоре понял, что это лукавство и обман немощных - и перестал участвовать.

[professor_]

Правильно ли я вас понял. Вы пишите о том что хлеб изпечёный из обычной муки, бабой на кухне содержит в себе реальное тело Иисуса?

Если посредством ВЕРЫ, тогда: ДА. У православных есть такое понятие, как "преосвящение" - довольно точное понятие. Т.е. не внешний, видимый хлеб и вино, но те, которые ВНУТРИ меня - они становятся во мне Его Телом и Его Кровью, замешая мои тело и кровь.

Предваряю от неуёмного употребления - ибо таковое есть НЕДОСТОЙНОЕ вкушение. Таковое производит болезни и, в итоге, смерть.

[antipa21]

Причастие понимаю буквально: ем хлеб, который во мне преобразуется в тело Его; пью вино, которое во мне преобразуется в Кровь (Душу) Его.
Так постепенно мои тело и кровь замещаются Им Самим.
Это и есть искупление тела.

У меня в голове - некоторая "несостыковка" двух ваших высказываний. Одно - за участие, второе - против!

Дай Бог мне устоять в этой вере.
Хлебопреломление считаю младенческим обрядом и не участвую. Участвующих - не переубеждаю, ибо для причастия необходимо откровение.
Я получил оное в свое время и сначала причащался по откровению во время всеобщей "трапезы Господней". Однако вскоре понял, что это лукавство и обман немощных - и перестал участвовать.

[professor_]

У меня в голове - некоторая "несостыковка" двух ваших высказываний. Одно - за участие, второе - против!

Причастие - это таинство (такой православный термин созвучен с моим откровением).

Хлебопреломление - это обряд, который просто необходим младенцам во Христе для их возрастания. Младенцы посещают детский сад, там "преломляют хлеб" == принимают пищу(вечеряют), т.е. живут некоторое время (не вечно). Взрослые люди этого не делают, так не живут, но СВОБОДНЫ от детсада, потому что они из него ВЫРОСЛИ.

Вечеря(Трапеза) Господня - религиозный термин, объединяющий оба предыдущих понятия. Сам не использую этот термин, считая его где то лукавым (чтобы "угодить и вашим и нашим..." = человекоугодие). В этом смысле верно Слово: "Да будет ваше "да" = "ДА" и "нет" = "НЕТ", а все, что сверх того - от лукавого".

Таково мое мировоззрение.

Почему я не участвую в обряде? Это все равно, что 20летний (психически нормальны) человек станет посещать детсад наравне с младенцами. С его стороны это будет лицемерие и соблазн детям, почитать его своим сверсником. Воспитатели д.с.- это особая категория учителей.

И еще мое убеждение. Причастие следует принимать - хлеб и вино, а не сок. И не следует изощряться с хлебом. Хлеб - это то, что вы называете хлебом - будь то ржаной хлеб или батон из пшеничной муки. Желательно поменьше всяких добавок. Вино д.б. сухое, с горчинкой. Некоторые считают, что его положено разводить водой - как угодно, абы в согласии.

В церкви, куда я хожу проводят хлебопреломление соком и какими то белыми кружочками, которые в магазинах не продаются (где они их берут?). Мы с товарищем причащаемся самодельным хлебом (обычным, на дрожжах) и самодельным сухим вином. Если нет самодельного хлеба - используем покупной, который попроще.

О преосвящении я уже писал.

Я НЕ ПРОТИВ обряда "хлебопреломление", однако в нем просто не участвую - вырос. Раньше участвовал, пока не пришел Господь и не дал мне Своё Откровение.

Если для кого то Причастие, хлебопреломление и Вечеря Господня == суть одно и то же, то я не протестую и не переубеждаю, хотя и свидетельствую о том откровении, которое получил так, как и здесь написал.

[antipa21]

В церкви, куда я хожу проводят хлебопреломление соком и какими то белыми кружочками, которые в магазинах не продаются (где они их берут?). Мы с товарищем причащаемся самодельным хлебом (обычным, на дрожжах) и самодельным сухим вином. Если нет самодельного хлеба - используем покупной, который попроще.

В моей поместной церкви (которую я оставил как организацию), проводят каждое воскресное собрание с преломлением тоненького кружочка хлеба и виноградным соком. Раньше было вино, но потом старшие в этой организации решили, что употребление вина может вызвать срыв у бывших алкозависимых.

То, что вы делаете это дома с товарищем, я в этом ничего плохого не вижу. А то, что у вас есть "откровение", что это таинство и хлеб буквально превращается в тело Христа, а вино в Его кровь, т.е. в Его душу; и так постепенно ваше тело и кровь замещаются Им Самим, а в добавок - это ещё есть и искупление тела; то по мне - это суеверие чистой воды!

Если вы действительно стремитесь к тому, чтобы преобразиться в образ Христа, то живите постоянно по духу и несите постоянно свой крест, но это уже отдельная тема для разговора.

[professor_]

В моей поместной церкви (которую я оставил как организацию), проводят каждое воскресное собрание с преломлением тоненького кружочка хлеба и виноградным соком. Раньше было вино, но потом старшие в этой организации решили, что употребление вина может вызвать срыв у бывших алкозависимых.

Получается, что "старшие" расписались в том, что бывшие алкаши не являются свободными во Христе, т.е. христианами. А ежели так - то не стоит их удерживать в поместной церкви, которую эти же самые "старшие" называют "Церковь Христа". Они, в угоду Маммоне, не желают творить суд и правду, производить суд писанный: "пьяницы и блудники ЦБ не наследуют".
В моей церкви - та же "мулька" с вином-соком и "кружочками хлеба". Раньше пастор покупал простой батон, преломлял его передвсеми , рвал на куски и все "хлебопреломлялись" вином и хлебом. Потом пошло лицемерие в угоду человекам. Я думаю, если бы было не хлебопреломление, а причастие (как я уже говорил), то трудно было бы совратиться на эту ересь, что делают сейчас: хлеб не преломляют, вино не пьют == "да испытывает себя человек, в вере ли он" - отвращают от обряда тех, кому диавол талдычит: "ты - грешник, не участвуй в преломлении", потому они не могут получить откровения Жизни.

в добавок - это ещё есть и искупление тела; то по мне -это суеверие чистой воды!

Ну, суеверие не может быть "чистой воды", только "грязной воды".
И потом, что ты называешь термином "СУЕверие"? Я так понимаю, что ты считаешь мою веру ПУСТОЙ, никчемной, не ведущей к Истине Вечной Жизни.
Объясни, пожалуйста, может ты что то иное имел ввиду?

Если вы действительно стремитесь к тому, чтобы преобразиться в образ Христа, то живите постоянно по духу и несите постоянно свой крест, но это уже отдельная тема для разговора.

Я так и живу и крест свой несу и за Христом ИДУ, ибо узнал Его и вижу Его.

А причастие, хлебопреломление - эти вещи необходимы ТЕЛУ для его веры в искупление:
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)
А ты называешь искупление моего тела посредством Причастия - пустоверием. Павел иного мнения, я придерживаюсь такого же мнения об искуплении тел. К тому же я получил откровение, что в искуплении тела, причастие играет важнейшую роль.
-----------------------------------------------------------
з.ы. ели ты увидел в моих словах агрессию или даже спор - отвергни такие мысли.
Это скорее самозащита.

[professor_]

Решил добавить ответ на вопрос, что такое Причастие.

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью.
(2Пет.1:3,4)

Расшифрую:
1. Господь призывает нас славою и благостью (но не скорбью о Его распятии, как проповедкют а церквях во время обряда хлебопреломления).

2. Этими славою и благостью даруются нам ОБЕЩАНИЯ (великие и драгоценные). Эти обещания есть обещания Вечной Жизни, но никак не обещания страданий ради ЗАГРОБНОЙ жизни. К сожалению, именно это (загробную жизнь) имеют ввиду проповедники во время обряда хлебопреломления.

3. Посредством этих обещаний нам следует сделаться ПРИЧАСНИКАМИ(участниками) БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, т.е. Естества Иисуса Христа == Бога, воплощенного в ЖИВОГО человека. Одним из средств или способов исполнения этих обещаний является таинство Причастия. И выполняться оно должно теми же веществами, как Он нам заповедал, т.е. хлеб и вино (а не пластинки, из папье-маше, и сок).

4. И последнее Слово начисто отметает все оправдания человекоугодников по поводу алкашей, ибо прежде следует удалиться от своей похоти. При обращении ко Христу Он освобождает в течение 2-3 часов - это мой личный опыт. Если человек не оставил свою похоть, то напрасно пыжится пастор, пытаясь удержать алкаша. Напрасно он, в угоду алкашу извращает Заповедь Христа.

-------------------------------------------------------------------
Новый Завет, на самом деле гораздо строже ветхого, ибо если там смерть грешника была неизбежна, то здесь ее можно избежать ТОЛЬКО в Имени Иисуса Христа и никаким другим способом:
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)


Оказывается Его Имя дано НАМ == Сын Человеческий.

[antipa21]

Причастие понимаю буквально: ем хлеб, который во мне преобразуется в тело Его; пью вино, которое во мне преобразуется в Кровь (Душу) Его.
Так постепенно мои тело и кровь замещаются Им Самим.
Это и есть искупление тела.

У меня нет абсолютно никакого желания участвовать в бесполезных словопрениях, но на прощание дам вам Профессор один совет: Если вы, как Евангельские верующие, участвуете в хлебопреломлении только один раз в месяц, то совершая его каждый день, вы ускорите процесс преобразование в Кровь (Душу) Его, замещение Им Самим своего существа, а также искупление тела вашего в 30-ть раз быстрее.

А если это совершать утром, в обед и вечером - то ускорите этот процесс в 90-то раз! Т. е. то, что некоторые добиваются на протяжении 90-та годов своей жизни, вы добьётесь всего за один год!

Успехов вам!

[professor_]

У меня нет абсолютно никакого желания участвовать в бесполезных словопрениях, но на прощание дам вам Профессор один совет: Если вы, как Евангельские верующие, участвуете в хлебопреломлении только один раз в месяц, то совершая его каждый день, вы ускорите процесс преобразование в Кровь (Душу) Его, замещение Им Самим своего существа, а также искупление тела вашего в 30-ть раз быстрее.

А если это совершать утром, в обед и вечером - то ускорите этот процесс в 90-то раз! Т. е. то, что некоторые добиваются на протяжении 90-та годов своей жизни, вы добьётесь всего за один год!

Успехов вам!

Спасибо, я об этом уже писал ЗДЕСЬ. Лично мне такое не подходит. Может бывшим алкашам и подойдет - не знаю, алкашом не довелось быть, хотя и пил много и часто в миру. Бог оградил меня от этой зависимости. И от блуда оградил...
Может потому, что блудники и пьяницы ЦБ не наследуют.