Шо, правда? ну когда нас обидели, и мы обижаясь, проявляем сим свою гордыню?)

[Natali T]

Ч



Кому простите, тому простится, а кому не простите, на том останется!
Святые не простили, и к Богу о мести вопили? как считаете, Бог отомстит тем, кому святые не простили?
Всякое ли прощение человеком - человеку, прощается Небесами - человеку?
Всякое ли не прощение человеком - человеку, не прощается Небесами - человеку?

Он дал им некоторую власть и духовную благодать, только не воскрешать мертвых и творить силы, но прощать грехи. Посему и прибавил: «Кому простите грехи, тому простятся», показывая, что Он дал им этот именно вид духовных дарований прощение грехов. По вознесении же Его, Сам Дух нисшел и преизобильно подал им силы творить чудеса и всякое иное дарование. Примечай, пожалуй, достоинство священников, оно Божественно. Ибо отпущать грехи дело Божие. Таким образом, их должно почитать, как Бога. Хотя бы они были недостойны, что от этого? Они служители Божественных дарований, и благодать действует чрез них. Чрез священников подается благодать, то должно их почитать.

[Аннета]

Ведь как обида, обиде рознь!

Вот собственно на этом можно и остановиться. Вы о какой обиде? Одно дело когда у Вас украли, избили, увели жену. Другое, когда Вас нечаянно задели, или задели Вашу гордыню или сказали правду в лицо, а Вы обиделись. Обида обиде рознь. И реакция разная тоже будет. Так что давайте конкретно - Вы о какой обиде? О целенаправленном зле или о косых взглядах и нелицеприятных словах? И как Вы можете знать - намеренно человек обидел или нечаянно, по глупости, по неведению, ошибся?

[Natali T]

Как считаете, а разбойник справа, когда сказал...мы по делам достойное сделали....то не убил ли себя он? кровь за кровь?
А Иуда, предав Кровь невинную, и достойное смерти сотворив, взял и себя к смерти приговорил....тем искупил свою вину....ибо свою кровь пролил, а не чужую....как Иисус Свою за нас пролил для искупления!

Или Апостол не говорил, если я достойно смерти сделал, то не отказываюсь умереть?
А Иуда Искариот, достойно смерти сделав, разве отказался умереть? разве не своею кровью искупил свою вину?

Иуда убил себя, этим нарушил заповедь - не убей.Или Иуду убили и я этого не помню.иначе все самоубийцы будут оправданы, мы ж не знаем их мотивов.Но заповедь - не убей в действии.Бог дал жизнь и человек не вправе ее забирать сам у себя.

[Schumer]

Вот собственно на этом можно и остановиться. Вы о какой обиде? Одно дело когда у Вас украли, избили, увели жену. Другое, когда Вас нечаянно задели, или задели Вашу гордыню или сказали правду в лицо, а Вы обиделись. Обида обиде рознь. И реакция разная тоже будет. Так что давайте конкретно - Вы о какой обиде? О целенаправленном зле или о косых взглядах и нелицеприятных словах? И как Вы можете знать - намеренно человек обидел или нечаянно, по глупости, по неведению, ошибся?

Христос тоже правду в лицо говорил, и на него обижались! но Он не нарушил заповедь - не обижай!
Но ныне говорящие правду, правду ли говорят? или только мнят, что правду говорят?

О разных обидах! ибо степеней не мало! а люд сгребает все степени в одну кучу - обиды! и говорят, всем все прощайте и прощайте и прощайте! но дай им прилюдно подсрачник, так тут уже и полиция в три ряда стоит....хагаааа.

Ага, а если украли, избили, увели, то это обида? так как? прощать?
А Вы не можете знать? а как суд знает, что умышленно и преднамеренно? и что неумышленно и нечаянно?
Та не, ще рано останавливаться)

- - - Добавлено - - -

Иуда убил себя, этим нарушил заповедь - не убей.Или Иуду убили и я этого не помню.иначе все самоубийцы будут оправданы, мы ж не знаем их мотивов.Но заповедь - не убей в действии.Бог дал жизнь и человек не вправе ее забирать сам у себя.

Не все самоубийцы будут оправданы и не все навечно поруганы!
Украв доллар - вор!
Украв миллион - вор!
убивающий себя минимум - самоубийца! пользуетесь бытовой химией? на авто ездите? едите еду, где написана всякая не природная кака, в плоть до ГаМнО?
Убивающий себя максимум - самоубийца!
А курящих скока? знают что их убивает, не самоубийцы ли? так все курящие в рай не войдут? хагаааа!)))
Если девочку в школе одноклассники довели издеваясь, и она повесилась, то она в Рай не войдет? войдет дитя! и будет в Раю!
И грех не на ней, а на тех ублюдках! и если не покаются, то хай к смерти вечной раздеваются!))
Убивающий невинных и правых, есть самоубийца! который если не покается, в вечный ад идет!

[Schumer]

"Проклят нарушающий(((УМЫШЛЕННО))) межи(((ПРАВА/ПРАВО))) ближнего своего! И весь народ скажет: аминь" (Второзаконие 27:17).

Весь народ скажет: аминь! ибо весь закон в одном слове заключен: люби ближнего твоего, как самого себя!)

Или, почему весь народ говорит - аминь, если никто или мало ведает, что воровство, блуд, прелюбодеяние, мошенничество, убийство(невинных и правых) и т.д. по святому закону, есть - ЗЛО?)

А если сие творят умышленно, при том что ведают, что все то есть зло, то? как простить, без их прошения простить? ведь Христос простил тех, кто НЕ ВЕДАЛ, что творят зло, и они не просили их простить, но без их прошения простить их, были Христом прощены!

Так почему написано, кто произвольно грешит, тот не имеет Жертвы за грехи? а не имеющий жертвы, вне Тела Господня чалется? а если вне Тела, то и к праву древа жизни не приближается?

[Schumer]

Произвольно грешить - это в себе самом распинать Христа и ругаться Ему! но, как же распинающий в себе самом Христово Тело, может быть в Его Теле?

"Нет права на Тело(Христово), нет права и на Древо(Жизни)")

Хулить Духа Святого - это произвольно грешить! ибо "сделали Мне" - "не сделали Мне".

Всякий грех простится человеку, если прекратит хулить Духа Святого(ибо многая любовь, покрывает многие грехи)! а хулящему Духа Святого, и если не прекратит хулить, то не простится вовек! ибо Дух Святой - это Дух Любви!

Хулящий АМИНЬ - народа и закона, - проклят! а что скажет Христос проклятым? куда идите? и почему Он не знает их? ибо Отец не предузнал их? не потому что Он не хотел предузнать их, но потому что сами не захотели сие проклятые!)

[Стиова]

Не совсем так... Есть заповедь Любите, если Любишь, то будешь обижаться, только за явно преднамеренные поступки ибо не знают что делают.

Не совсем так. Если мы обижаемся, даже втихую огорчаемся, впадаем в уныние, то, тем самым, неосознанно проявляем недовольство Богом за то, что Он мне - такому бедному, хорошему - попускает испытывать такие негативы.

[Мама Эля]

Не совсем так... Есть заповедь Любите, если Любишь, то будешь обижаться, только за явно преднамеренные поступки ибо не знают что делают.

Обидчики " знают праведный суд Божий, что такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим. 1:32 А говоря что они, якобы, не знают что творят, люди просто оправдывают нечестие и неправду человеков.

[Стиова]

заповедь - не убей в действии.Бог дал жизнь и человек не вправе ее забирать сам у себя.

А ещё многие абсолютизируют эту заповедь, требуя не убивать даже того, кто замахнулся топором на женщину. В альтернативе "защити" и "не убей" безусловный приоритет первой заповеди.

[Мама Эля]

Обижается тот, в ком нет смирения. А если нет смирения, значит гордость застилает разум. Обижающий, преподаёт урок, и нужно благодарить его за это.

Какой урок преподаёт обижающий? Не урок он преподаёт , а пример дурной подаёт, как надо нарушать заповедь Бога:"не обижай ближнего твоего и не грабительствуй." Левит 19:13 И что мы должны с довольством смотреть на такие плохие примеры? Или должны пресекать на корню такие плохие примеры, соблюдая указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

- - - Добавлено - - -

Тоесть, когда Бог дал заповедь - не обижайте друг друга, то сим Он лишил друг друга - урока?
Или, когда Иоанн сказал воинам - никого не обижайте, то и Иоанн лишил воинов преподать - урок?

- - - Добавлено - - -


Обида, может выражаться собственноручной местью, а может и не выражаться!
Обиженный, может не мстить собственноручно, может и горечи обиды в себе носить, но если обижающий не попросил прощения у обиженного, то как обиженный ему простил так, как никогда ничего и не было?
Христос простил тем, кто не ведали что делали, даже без их прошения простить их!
Но разве Христос простит тех, кто в себе распинают Его, и не попросили у Него прощения? ибо написано.."сделали Мне" - "не сделали Мне".

Вы говорите - слабость? а не обида ли движет обиженных идти к "слуге Божия"? или не бывает разной степени обиды или многие, по большинству, отступили от соблюдения этих указаний?

- - - Добавлено - - -


Думаете Христос простил бы Вам грехи, если бы Вы пред Ним подлинно не покаялись бы, и в чистую совесть не исправились бы?

- - - Добавлено - - -

Христос сказал: прощайте врагам вашим!
Потом сказал: не мстите(имеется ввиду собственноручно) за себя возлюбленные. Мне мщение, Я воздам, говорит Господь.

Таки вопрос: зачем Ему мстить за нас, если мы обязаны всем все простить без их прошения, простить их? какой смысл в Его мести за нас, если мы им простили? не написано ли, кому простите, то простится? или кому не простите, на том останется?

Невозможно не обижаться! но возможно не обижать! потому и заповеди - не обижайтесь, НЕТ! но заповедь - не обижайте, ЕСТЬ!
Но обижающийся, может по разному выражать свою обиду!
На ругань не отвечайте руганью, тоесть не мстите собственноручно/устно, но это не означает, что нет горечи от ругани на вас, особенно несправедливой!

Члены церкви Христовой на несправедливую обиду должны отвечать соблюдением указаний Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Но все ли члены церкви поступают сообразно этим указаниям, или многие отступили, по большинству, от соблюдения этих указаний Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18?

[Мама Эля]

В тебе нет ни смирения, ни любви и снисхождения ни к ближнему, ни к врагу.

Нет в тебе Духа Христова. Ты - в обольщении, хоть и приплетаешь, вроде, правильные слова, но перемежаешь их своими выдумками, от своего или чужого духа.

Тебе б таки одуматься. Не молишься ты Богу, ты молишься своему духу, религиозному, ты - законник и гордец.

Нет в тебе Духа Христова, нет..

А Вы считаете, что Вы кротки и смиренны сердцем и имеете Дух Христов, так почему так нещадно судите брата судом неправедным?

- - - Добавлено - - -

вот я и говорю - законник..

А делающим беззаконие Господь скажет:"отойдите от меня делающие беззаконие." Так Возблагодарите Бога за то, что брат не беззаконник.

- - - Добавлено - - -

псалом 72
Войдите во святилище и Вы будете снисходительны к обидчику, простите его и ещё станете молиться за него с любовью.

Чрезмерная снисходительность и снижение требовательности- это вредное послабление, а не милость и милосердие. Исаии 26:10

- - - Добавлено - - -

Всегда нужно смотреть кто стоит за тем или инным поступком человека, который вас обидел.А там стоит сатана.Он этого человека искушает, человек поддаетса искушению и обижает вас.Потому всегда смотрите в корень проблеммы.

Так потому и надо обличать ближнего своего, что за его согрешением против брата своего стоит дьявол, а не Бог. Противостаньте дьяволу и убежит от вас, противостать согрешению брата против тебя, это и значит противостать дьяволу, который стоит за этим согрешением брата против тебя. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

[Мама Эля]

Если брат согрешил против нас и мы неукоснительно соблюдаем указания Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, то мы этим и проявляем смирение и покорность Господу и противостоим дьяволу, который и стоит за этим согрешением брата против нас. Иаков 4:7, 10. Бог может и допускает до нас такие испытания, чтобы посмотреть покоримся ли мы указаниям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 или смиримся перед греховными делами, которые от дьявола.

[нинапри]

Чрезмерная снисходительность и снижение требований- это вредное послабление, а не милость и милосердие.

.

На мой взгляд " чрезмерная снисходительность" и есть милосердие. Ведь Бог проявил к нам , грешникам, именно чрезмерную снисходительность, спасая нас от грехов наших. Кто мы, чтобы требовать от людей быть идеальными и совершенными? У них есть Тот, Который однажды будет разбираться с ними.

[Мама Эля]

На мой взгляд " чрезмерная снисходительность" и есть милосердие. Ведь Бог проявил к нам , грешникам, именно чрезмерную снисходительность, спасая нас от грехов наших. Кто мы, чтобы требовать от людей быть идеальными и совершенными? У них есть Тот, Который однажды будет разбираться с ними.

Не знаю, как на Ваш взгляд, а на взгляд всех благоразумных людей чрезмерная снисходительность и снижение требовательности- это вредное послабление, а не милость и милосердие. Что получиться из ученика, к которому учитель проявляет такое послабление? Вряд ли из этого ученика получится чего нибудь толковое. А Бог не только есть любовь, но Он в тоже время и каждый день строго взыскивает, как настоящий Учитель. И вообще всё чрезмерное- есть грех.

[beta]

Обидчики " знают праведный суд Божий, что такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим. 1:32 А говоря что они, якобы, не знают что творят, люди просто оправдывают нечестие и неправду человеков.

Как же пример апостола Павла?