Шо, правда? ну когда нас обидели, и мы обижаясь, проявляем сим свою гордыню?)

[Люциус]

невежество или непонимание ? заставь одного богу молиться весь лоб расшибет ?

воздаяние = месть ?

[Мама Эля]

невежество или непонимание ? заставь одного богу молиться весь лоб расшибет ?

воздаяние = месть ?

"Мне отмщения, Я воздам" Рим. 12:19 Если ты согрешил против брата своего и не покаялся, то Бог тебе воздаст по делам твоим. А кто прощает тебе без твоего покаяния в согрешении против брата , тот сам становится участником дел тьмы. Ефс. 5:11

[Люциус]

зачем рвать умом страницы писания.

вы склоняете из вышесказанного к тому что ....


если я прощу брату своему без покаяния с его стороны . то я тем самым навлеку гнев бога ? и он мне за это воздаст ?


види те ли . в чем соль . есть послание к евсеям , есть послание к римлянам , к евреям есть , к коринфеням есть и тд.



представьте .
вот есть отец. мудрый старец. и есть у него дети . много. и он их знает . и видит недостатки каждого . и учит каждого и дает каждому ума в том , чего не хватает каждому. одному сыну он говорит ты будь смелее , ты слишком скромен и пассивен. другому же наоборт . ты слишком нетерпелив и будь скромнее . третьему говорит ты вспыльчив , будь добрее. другому говорит ты слишком мягкотел , будь сильнее.

и потом дети , не понимая природы своей и слабостей своих не зная начинают спорить . отец сказал: надо быть сильнее . всем нам , говорит один. нет надо быть скромнее всем нам , говорит другой...... и получится каша. вспыльчивый захочет стать сильнее , а не делать то , что сказано ему.

так же и послание к народам. нельзя дергать и сопоставлять в одну цепочку послания из разных . но осознать природу и свою и мудрость отца.


так как вас понимать ?

если я прощу брату своему без покаяния с его стороны . то я тем самым навлеку гнев бога ? скромному стать скромнее ? отец так говорил ему? контекст не теряйте и общий смысл. слово божье не кубики , чтобы ими играть , сестра моя.

а если я вообще не осужу его и не обижусь ? что скажете ?

[Мама Эля]

вы склоняете из вышесказанного к тому что ....


если я прощу брату своему без покаяния с его стороны . то я тем самым навлеку гнев бога ? и он мне за это воздаст ?

Прощая без покаяния брату, его согрешение против тебя, ты не даёшь места праведному гневу Божьему и сам становишь виновным перед Богом. И перед братом тоже, ибо ты поддерживаешь его руки, чтобы он не имел нужды в покаянии и не обратился с порочного пути своего.

[Люциус]

я согласен с тем что прощать без покаяния глупо. ибо без покаяния просят не прощения а ищут избавления от воздаяния.

а кто мы такие чтобы судить , мстить или воздавать ближнему своему ? и нам ли воздавать ?

но кто простит без покаяния другому не грешен . ибо худое человек делает не пострадавшему брату , а себе .

и прощения он просить должен у бога в первую очередь. ибо грех его и помыслы в неведении.

и пока он неведает что делает , то грешит и грешен. но не грешник, восставший против воли божьей. а господь Исус Христос висит на кресте для него и не воскрес для него. и ждет он, года грешащий преклонится и встанет на молитву. и улыбнется Христос и обнимет и направит. но не воздаст. и отец не воздаст. ибо последние слова его до того момента , как убили его тело были : Отец , прости их всех , ибо не ведают они что творят.

бог любящий , бог всепрощающий!!!!! бог и есть любовь!


но ктем , кто неведует . к нам , грешным. ибо если вы грешите и не ведаете этого , вас простят. но если ведаете вы что делаете , то горе нам , людям. и тем из нас кто делает худое, ведая, и будет воздаяние.

[Мама Эля]

я согласен с тем что прощать без покаяния глупо. ибо без покаяния просят не прощения а ищут избавления от воздаяния.

а кто мы такие чтобы судить , мстить или воздавать ближнему своему ? и нам ли воздавать ?

но кто простит без покаяния другому не грешен . ибо худое человек делает не пострадавшему брату , а себе .

и прощения он просить должен у бога в первую очередь. ибо грех его и помыслы в неведении.

и пока он неведает что делает , то грешит и грешен. но не грешник, восставший против воли божьей. а господь Исус Христос висит на кресте для него и не воскрес для него. и ждет он, года грешащий преклонится и встанет на молитву. и улыбнется Христос и обнимет и направит. но не воздаст. и отец не воздаст. ибо последние слова его до того момента , как убили его тело были : Отец , прости их всех , ибо не ведают они что творят.

бог любящий , бог всепрощающий!!!!!


но ктем , кто неведует . к нам , грешным. ибо если вы грешите и не ведаете этого , вас простят. но если ведаете вы что делаете , то горе нам , людям. и тем из нас кто делает худое, ведая, и будет воздаяние.

Обидчики знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; Однако не только их делают, но и других одобряют. Рим. 1:30-32 Так что, кто согрешает против брата своего ведает, что делает. И тот кто сам обижает других тот и тем, кто согрешает против него делает поблажки и прощает им без покаяния вопреки указаниям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18

[Люциус]

Мама Эля я не вижу тебя. говори от сердца. ты прячешься за цитатами . и как тебя увидеть ? Покажись какая ты есть .

[Мама Эля]

Мама Эля я не вижу тебя. говори от сердца. ты прячешься за цитатами . и как тебя увидеть ? Покажись какая ты есть .

Такая и есть. Невидимка значит.

[Schumer]

А разве у праведного Иова не было обиды:" Вот я кричу:"обида" и никто не слушает и нет суда." Пр. 19:7 И многие христиане судят обиженных братьев, как друзья Иова,судили его.

А Иов, был рожденный Свыше! непорочный сердцем, тоесть чистый сердцем!
Сестра, вообще суть - обиды, очень глубокая, и граней уйма! нужно быть прозорливцем, чтоб весь сокровенный смысл зреть!
Прозорливец, не гадалка чи щэ хтось, а именно ведающий - небесное и земное правосудие!
Конечно же и рожденные Свыше обижаются, но собственноручно не мстят! но мести все равно жаждут! не то чтобы вся и везде, но в особых нюансах.
Да! обижаться на подлинную несправедливость(без собственноручной мести), не есть грех!
Бывает обижаются на подлинную справедливость! и это грех!
А бывает обижаются на спорное, между справедливостью и несправедливостью - суть!

[Schumer]

ну а дала ли тебе эта истина понимание того, что разница между грешным человеком и грешником огромная, как пропасть ? и спрос соответственно разный .
видимо не дала .
а ты попробуй не судить о мотивах других. а о себе ты знаешь. умышлено ты или нет что либо делаешь.

Че Вы такой "взъерошенный"?
Люди(многие) не понимают!

Праведник - это тот, кто твердо не грешит произвольно, но может много/мало согрешать непроизвольно(потому можно назвать - грешный)
Грешник - это тот, кто грешит произвольно и непроизвольно(потому можно назвать - грешник)

Но эта систематика не полная! а моя полная

А я вообще небесным судом, абсолютно никого не сужу, кто достоин Рая или вечного ада!
А вот в земном суде, если справедливо, то че ж низя.
Конечно знаю, умышленно или не умышленно! я умышленно не делаю зла, тоесть произвольно не грешу! а вот неумышленно/непроизвольно, ой, и много и мало, когда как...я вообще чел горячий, и бывает с пол оборота на несправедливость завожусь...но это не очень часто, вообще я мирный!

- - - Добавлено - - -

а о себе ты знаешь. умышлено ты или нет что либо делаешь.

Бывало ли у Вас то, чтобы кто Вас достал добряче, несправедливо, и Вы завелись-завелись, и наговорили-наговорили всякой "херушки"...а через время думаете, ну за чем я ото ляпал.
Вот если так, то Вы согрешили, непроизвольным грехом! ибо не хотели, но от немощей телесных, завелись и наговорили!

Я могу быстро завестись, но я быстро отхожу и прощаю! и часто без того, чтоб у меня просили прощения, ибо есть нюансы понимания, где человек злоумышленник/произвольный грех, а где немощь ходячая, как все/лишь в категории рознь.

[Schumer]

"Мне отмщения,

Сестра, отгадайте загадку: чем отличается конь от трактора?)))

[Люциус]

да это все почти каждому знакомо. вспылил , не удержался. или поддался эмоциям , натворил. да . всем знакомо. вспыльчивость. эмоции. но вот и ты же сам и говоришь. сам себя коришь за это . и победишь в итоге. ибо ты понимаешь и борешься . и это несознательное. ты( я / он / они) не контролируешь , ибо не осознал . дать кому то в челюсть когда достали это ведь не то же самое что методично и хладнокровно избивать . да и много чего мы как бы и понимаем , но не можем побороть . а потом сами себя же и уничижаем за сделанное . и это тоже. не то чтобы делать по своей воле и контролировать . но осуждая себя за слабость мы противимся злу. и боретесь с ним. мы все люди . и все слабы. вон , сатана , из под носа Христа учеников уводил . Иуду. Христос , повергший в пустыне дьявола мог бы повергнуть его и тут. но это борьба каждого из нас. как и выбор. а борьба не проиграна пока ты борешься. и нет среди нас святых на земле из людей. никого . и мысли худые приходят ко всем.

кроткость к богу и довериться ему без остатка - ключ к освобождению и спасению.

[Schumer]

Вы сердцеведец? Только Бог знает сердце человека. Вы видите внешнее - поступок, а умышленно или неумышленно это внутреннее состояние челоека. Можно взять чужую вещь, спутав ее со своей. Вроде и украл, а неумышленно. А тот у кого взяли, подумает - как можно украсть неумышленно? А тот кто взял, просто ошибся, думал его это, потому что похоже, в одном городе, в одном магазине покупали. Это так, для примера. А таких случаев вагон и маленькая тележка.

Хто я? нууу, чуть-чуть!
Абсолютно только Бог видит сердца, я же не спорю, да и как спорить могу!

Можно Вам вопрос, коли о внешних поступках речь? скажите, а плоть и кости, сами по себе идут блудить? так если Вы скажите, что плоть и кости, сердце видет, то как сей грех не есть умышленный? или вор не знает что воровство - плохо? а че нычкуется, да залавливается? бо шось клипает! а это свидетельство того, что он понимает, что воровство есть зло!
Если человек вспылил, и осознал, что вспылил по немощи, а не умышленно, то он будет искать пути примирения, хоть чем, мелочью, но будет! потому что он не хотел, не замышлял трех этажным матом накрыть, но он же - "немощь ходячая"....а христианам матюкаця - низя!)))
Кто умышленно, то только под страхом наказания, начнет каяться, типа бо клипа! а може и по исправлению!)...а кто неумышленно, чаще всего сам ищет пути сближения, ибо не хотел, но кто из нас не немощь движущаяся?

Просто нельзя хаять всю полицию, из-за некоторых оборотней полицейских!
Как и нельзя хаять весь народ, из-за народных идиотов!
Как и нельзя сгребать всех в одну кучу, и одну кучу разгребать на всех!

Тоесть, если бы в сем, все было бы просто и понятно, то ненужно было бы правосудие Неба и земли!

[Schumer]

да это все почти каждому знакомо. вспылил , не удержался. или поддался эмоциям , натворил. да . всем знакомо. вспыльчивость. эмоции. но вот и ты же сам и говоришь. сам себя коришь за это . и победишь в итоге. ибо ты понимаешь и борешься . и это несознательное. ты( я / он / они) не контролируешь , ибо не осознал . дать кому то в челюсть когда достали это ведь не то же самое что методично и хладнокровно избивать . да и много чего мы как бы и понимаем , но не можем побороть . а потом сами себя же и уничижаем за сделанное . и это тоже. не то чтобы делать по своей воле и контролировать . но осуждая себя за слабость мы противимся злу. и боретесь с ним. мы все люди . и все слабы. вон , сатана , из под носа Христа учеников уводил . Иуду. Христос , повергший в пустыне дьявола мог бы повергнуть его и тут. но это борьба каждого из нас. как и выбор. а борьба не проиграна пока ты борешься. и нет среди нас святых на земле из людей. никого . и мысли худые приходят ко всем.

кроткость к богу и довериться ему без остатка - ключ к освобождению и спасению.

Писание говорит, что праведники не имеют нужды в покаянии! ибо праведник - это рожденный Свыше, а рожденный Свыше, не может грешить! тоесть, не абсолютно не может, как Христос, но не может грешить произвольно, тоесть быть злоумышленником!
А все мы, много/мало согрешаем непроизвольно, тоесть не замышляли заведому кого-то матом накрыть, или даже в дюндель настучать(драця низя, только в особых случаях, но лучше словом решать и разборонять/бить словом так, как по яйкам, шоб уже не было возражений).

Я рожденный Свыше, но я немощь ходячая! могу тоже начудить, когда несправедливо в душу бьют, с болью как в поддых!

Иуда Искариот прощен! да он предал Кровь невинную, и был достойный смерти, но он искупил свою вину сам, и своею кровью, а не чужою! апостол Иуда Искариот, будет в Раю, только не могу утверждать, то ли со Христом вознесется, то ли на суду Божьем будет оправдан и помилован в вечность! есть некая грань, где я не вижу, а если не вижу, то и утверждать не могу! но то что он будет в Раю, то это абсолютно!

Да, я за то чтоб друг другу прощать, когда и не просят прощения! но есть такие нюансы, что простить без прошения простить - невозможно! а закону вообще все равно, ибо беспристрастный...люди может и простят разбойнику, а вот закон, все равно казнит, в мере вины!
Я сам, бывает неумышленно, от немощи, на говорю, а обо мне думают что умышленно, и злодей...а я то знаю, что я не замышлял сотворить то зло!
Тоесть, наступи на ногу чаянно чи нечаянно, боль одна, и возмущения одни...но один проникнет и поймет, что чел не хотел...а другому пох...и начнется, чи сопли по стенам, чи даже кровь)

[Мама Эля]

А Иов, был рожденный Свыше! непорочный сердцем, тоесть чистый сердцем!
Сестра, вообще суть - обиды, очень глубокая, и граней уйма! нужно быть прозорливцем, чтоб весь сокровенный смысл зреть!
Прозорливец, не гадалка чи щэ хтось, а именно ведающий - небесное и земное правосудие!
Конечно же и рожденные Свыше обижаются, но собственноручно не мстят! но мести все равно жаждут! не то чтобы вся и везде, но в особых нюансах.
Да! обижаться на подлинную несправедливость(без собственноручной мести), не есть грех!
Бывает обижаются на подлинную справедливость! и это грех!
А бывает обижаются на спорное, между справедливостью и несправедливостью - суть!

Так на согрешение брата против тебя, обижаться значиться- не грех и вопрос надо решать справедливо и разумно соответственно указаниям Иисуса Христа от Лууки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Эти указания даны членам церкви Христовой, а не абы кому.