Прощаются ли грехи при крещении?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gmlvsk3
    Завсегдатай

    • 30 July 2010
    • 752

    #61
    Сообщение от Nike2
    Аминь!.....
    Еврейский народ как раз и был избран Богом для проповеди истины . 5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым (Исх.19:5,6). 7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. (Мал.2:7)
    Спасибо! Согласен, за исключением №6: Должны были стать, но не стали. Читайте в разделе "Статьи", вот начало её:
    --------------------------------------------------------------
    Причина возникновения Израиля есть христианство. Часть первая

    Введение: Статья предназначена для общественности России, Израиля (и не только им) для понимания предназначения Бога для людей обрести христианство на земле. Для этого Бог избрал Израиль, чтобы евреи не только обрели христианство, но были священниками от Бога для всех людей. «Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря, ...возвести сынам Израилевым: итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников» (Исход 19:6)

    Однако, Израиль это назначение до сего времени не исполнил, отказавшись от Мессии. И только, верные Богу евреи- христиане стали таковыми: Благодаря Иисусу Христу, «соделавшему нас царями и священниками Богу» (Откровение 1:6). Статья написана на основании Библии, и в ней нет ничего моего, но есть определение, ставшее итогом рассмотрения текстов Священных писаний. Просьба ко всем читателям, и в первую очередь к христианам, донести содержание статьи своим друзьям и товарищам. Это поможет нам всем во многом в понимании нашей жизни.

    Христианская вера среди людей на земле существовала с момента появления первой человеческой семьи, когда стали определяться между первыми людьми определённые отношения их совместной жизни. Первым христианином на земле был человек не имеющий национальности. Всё об этом можно прочитать здесь. Итак, приглашаю к чтению по теме об истории христианства, самой древней религии в мире, частью которой стала религия Израиля. В своей истории Израиль содержал огромное количество эпизодов, подтверждающих отношения между евреями христианскими обычаями, поступками, но познаваемые которые стали только позже с наступившим временем после Первого Пришествия Господа (Мессии).


    Согласно Библии, Бог явился первый раз человеку после грехопадения, которым стал Авраам, определив в предвидении Своём праведность Авраама и его потомства, создавшим государство Израиль (Бытиё 12:7,18:1). Бог избрал Израиль для будущего людей на земле- для становления в них христианства. Поэтому так важны слова Бога Аврааму: «благословятся в тебе все племена земные» (Бытиё 12:3) и только поэтому Бог на большом протяжении истории Израиля всячески защищал Израиль от его врагов до прихода Мессии. Христианская вера определялась своими характерными признаками, которые в будущем принадлежать стали верующим, которых люди стали называть христианами, в переводе означающее их принадлежность Христу, быть рабами Его. Проследить всю историю христианской веры можно только по известным из Библии определённым личностям, которые были её представителями в разные времена.


    Комментарий

    • Борис С
      Завсегдатай

      • 23 July 2018
      • 954

      #62
      Сообщение от gmlvsk3
      Согласно Библии, Бог явился первый раз человеку после грехопадения, которым стал Авраам.


      А Каину он не являлся что-ли согласно Библии?
      Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 25 July 2018, 02:14 AM. Причина: сверхцитирование

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7547

        #63
        Представим себе народ, который живет в тотальной антисанитарии. Люди конечно стараются избегать грязи, кто в реку заглянет, кого дождь умоет, а кому и не доведется.
        И тут выстроили баню. Не все согласны в нее входить, мол жили до этого без бани и сейчас обойдемся.
        Другие решили сделать баню частью своей жизни. Пошли и умылись, смыв с себя всю грязь (окрестились). Потом, живя в том же мире антисанитарии, снова загрязнились и пошли снова умылись (исповедались).

        Наверное каждый догадывается, что грязь это грехи, от которых в этом мире практически невозможно оградиться, если сам не измазался, измажут тебя. Ничего не остается как помимо стараясь не загрязнится, положить в основу своей жизни пользование баней, эффективнейшее средство для очищения.
        Что в свою очередь облегчает жизнь, делая ее здоровее, чище и ярче.

        Комментарий

        • Борис С
          Завсегдатай

          • 23 July 2018
          • 954

          #64
          Сообщение от elektricity
          Представим себе народ, который живет в тотальной антисанитарии. Люди конечно стараются избегать грязи, кто в реку заглянет, кого дождь умоет, а кому и не доведется.
          И тут выстроили баню. Не все согласны в нее входить, мол жили до этого без бани и сейчас обойдемся.
          Другие решили сделать баню частью своей жизни. Пошли и умылись, смыв с себя всю грязь (окрестились). Потом, живя в том же мире антисанитарии, снова загрязнились и пошли снова умылись (исповедались).

          Наверное каждый догадывается, что грязь это грехи, от которых в этом мире практически невозможно оградиться, если сам не измазался, измажут тебя. Ничего не остается как помимо стараясь не загрязнится, положить в основу своей жизни пользование баней, эффективнейшее средство для очищения.
          Что в свою очередь облегчает жизнь, делая ее здоровее, чище и ярче.
          То есть Иисус в Иордане просто помылся? По Вашему получается именно так, если он не исповедывал грехов при данном таинстве(или обряде)

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7547

            #65
            Сообщение от Борис С
            То есть Иисус в Иордане просто помылся? По Вашему получается именно так, если он не исповедывал грехов при данном таинстве(или обряде)
            Речь не о Иисусе, который был крещен не ради Себя, но дабы исполнить всякую правду.
            Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
            Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
            (Ин 3:14,15)
            Речь о нас, крещенных водой и Духом Святым.
            Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин3:5)
            Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20:22)

            Комментарий

            • Борис С
              Завсегдатай

              • 23 July 2018
              • 954

              #66
              Сообщение от elektricity
              Речь не о Иисусе, который был крещен не ради Себя, но дабы исполнить всякую правду.
              Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
              Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
              (Ин 3:14,15)
              Речь о нас, крещенных водой и Духом Святым.
              Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин3:5)
              Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20:22)
              Это я понимаю. Но в чем смысл данного крещения итак Сына Божьего и части Троицы?

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7547

                #67
                Сообщение от Борис С
                Это я понимаю. Но в чем смысл данного крещения итак Сына Божьего и части Троицы?
                Крещение это завет с Богом, обещание Богу и взятая на себя ответственность перед Ним.
                Своего рода второе рождение в Духе Святом. Когда человеческие помыслы уже не плотские, но духовные, по крайней мере имеется понимание и желание с этим жить.

                Троицу в данном случае лучше всего сопоставить со словами из Евангелия:
                И так идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф 28:19)

                Комментарий

                • Борис С
                  Завсегдатай

                  • 23 July 2018
                  • 954

                  #68
                  Сообщение от elektricity
                  Крещение это завет с Богом, обещание Богу и взятая на себя ответственность перед Ним.
                  Иисус сын Божий здесь при чем? И потом мы сейчас говорим о Евангелие, а не о том, что говорят священнослужители

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7547

                    #69
                    Сообщение от Борис С
                    Иисус сын Божий здесь при чем? И потом мы сейчас говорим о Евангелие, а не о том, что говорят священнослужители
                    При том, что Он Бог Сын Лицо Пресвятой Троицы. На этом кстати и стоит сконцентрироваться по полной, если имеется желание двигаться дальше.
                    Насчет священнослужителей, почему бы и не прислушаться, если чего толкового говорят. И помнить, кто есть Учитель наш.
                    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья (Мф 23:8)

                    Если желаем чего нибуть научиться у Него, надо выбросить всяку гниль изнутри, да бы не вернулась обратно с процентами.
                    И просто понимать, что богословие это не химия, где опыты эксперементируют. Тут надо уметь совмещать эпмирическое с абсурдным, как бы странно это ни звучало.

                    Комментарий

                    • Борис С
                      Завсегдатай

                      • 23 July 2018
                      • 954

                      #70
                      Сообщение от elektricity
                      При том, что Он Бог Сын Лицо Пресвятой Троицы. На этом кстати и стоит сконцентрироваться по полной, если имеется желание двигаться дальше.
                      Насчет священнослужителей, почему бы и не прислушаться, если чего толкового говорят. И помнить, кто есть Учитель наш.
                      А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья (Мф 23:8)

                      Если желаем чего нибуть научиться у Него, надо выбросить всяку гниль изнутри, да бы не вернулась обратно с процентами.
                      И просто понимать, что богословие это не химия, где опыты эксперементируют. Тут надо уметь совмещать эпмирическое с абсурдным, как бы странно это ни звучало.
                      Зачем члену Святой Троицы Святое крещение?

                      Комментарий

                      • Nike2
                        Отключен

                        • 20 February 2017
                        • 12863

                        #71
                        Сообщение от gmlvsk3
                        Прощаются ли грехи при крещении?
                        только если сотворим достойный плод покаяния .

                        7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
                        8 сотворите же достойный плод покаяния
                        (Матф.3:7,8)

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7547

                          #72
                          Сообщение от Борис С
                          Зачем члену Святой Троицы Святое крещение?
                          И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моеблаговоление (Ин 3:17)
                          Теперь понимаете, в контексте Отца и Сына и Святого Духа

                          Комментарий

                          • Борис С
                            Завсегдатай

                            • 23 July 2018
                            • 954

                            #73
                            Сообщение от elektricity
                            И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моеблаговоление (Ин 3:17)
                            Теперь понимаете, в контексте Отца и Сына и Святого Духа
                            Ну и дальше что? Что мог знать и видеть апостол Иоанн, если он и Иисуса тогда не видел? А благоволение от Бога отца при зачатии Святым духом при воплощении Богом Сыном не было? Что за чушь то? Зачем Иисусу это омовение? Или вы считаете, что он был просто иудейским сектантом ессеем? А христианство это просто поизводная от данной иудейской секты? Вполне, кстати.

                            П.С И это кстати не моя мысль.

                            - - - Добавлено - - -

                            Кстати, кто нибудь видел эту великую реку Иордан? Прошу ознакомится.

                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	iordan.jpg
Просмотров:	1
Размер:	25.3 Кб
ID:	10145827

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 7547

                              #74
                              Сообщение от Борис С
                              Ну и дальше что? Что мог знать и видеть апостол Иоанн, если он и Иисуса тогда не видел? А благоволение от Бога отца при зачатии Святым духом при воплощении Богом Сыном не было? Что за чушь то? Зачем Иисусу это омовение? Или вы считаете, что он был просто иудейским сектантом ессеем? А христианство это просто поизводная от данной иудейской секты? Вполне, кстати.
                              Так и не понятен ваш вопрос, насчет видел не видел, вы же понимаете, что не все евангелисты могли все видеть. Что то видели, что то передавали из рассказов других.
                              Крещен был Иисус водой, уже было сказано, да бы исполнить всякую правду (Ин 3:14,15)
                              Божий глас из небес уведомил о Божественности Сына.
                              Что еще? Если вас логика происходящего не устраивает, так надо понимать, что евангельские события это режиссура не от людей, а от Бога.


                              Комментарий

                              • gmlvsk3
                                Завсегдатай

                                • 30 July 2010
                                • 752

                                #75
                                Сообщение от Nike2
                                только если сотворим достойный плод покаяния .(Матф.3:7,8)
                                Да только так, Спасибо!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Борис С
                                Зачем члену Святой Троицы Святое крещение?
                                Христос перед служением людям должен был исполнить древнюю традицию (обряд) посвящения священника или причастного к власти лица для служения Богу и людям.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Борис С
                                Ну и дальше что? Зачем Иисусу это омовение?
                                Вода стала упоминаться только при посвящении верующих евреев для служения Богу священниками как символ очищения, хотя они очищение получали до этого обряда своею верой и любовью к Богу. Они очищение получили будущей Кровью Иисуса Христа. Верующий человек при покаянии всегда получает Духа Святого и обретает спасение, вечность быть вместе с Богом.

                                Но у нас вызывает сомнение стих 3:5 "если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Здесь слово "Дух" пишется с заглавной буквы, а слово "вода" с маленькой буквы. Рождение от Бога, а это значит иметь общую сущность с Богом, конечно не может включать в себя воду. Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.

                                Но почему Господь говорит в 3:5 о воде? Как мы знаем из Библии, Исход 29:1,4,7 (см.4) вода связана только с обрядом посвящения для служения Богу. И это обряд выполнил Господь, как пример, для верующих людей. Крещение и есть исполнение этого обряда. Исход 30:19,20 говорит, что вода символизирует очищение тех, кто будет служить Господу. То-есть символ воды как очищение перешёл и в обряд крещения. Стих Иоанна 3:5 надо понимать в связи с тем, что во время начала Нового Завета покаяние и крещение проводились одновременно Иоанном Крестителем и его последователями, а следовательно этот стих включает Крещение и спасение для проводимого Иоанном крещения. Надо твёрдо усвоить то, что крещение после Голгофы проводится ТОЛЬКО для верующих, которые уверовали уже прежде в Господа и исполнили покаяние, а поэтому крещение является всегда только следствием веры и покаяния.

                                Комментарий

                                Обработка...