Прощаются ли грехи при крещении?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gmlvsk3
    Завсегдатай

    • 30 July 2010
    • 752

    #1

    Прощаются ли грехи при крещении?

    Рождение свыше совершается только при личном обращении к Богу о признании Его Своим Богом и Спасителем, а также с просьбой простить свои грехи, но не через служителя церкви при крещении, а для этого и в воду погружаться не надо!!! Это и есть покаяние перед Богом! И только Рождение свыше даёт спасение верующему, а значит и прощение грехов его Богом! Но многие утверждают обратное, что только при крещении получает верующий Духа Святого и прощаются грехи, не понимая, что верующий получил уже духа Святого и прощение грехов до крещения, а к крещению допускаются только верующие люди. Но утверждающие обратное приводят стихи из Библии, не понимая их суть.

    Вотодин из примеров: «В Нём вы и обрезаныобрезанием нерукотворенным, совлечениемгреховного тела плоти, обрезаниемХристовым; быв погребены с Ним в крещении,в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,Который воскресил Его из мертвых, и вас,которые были мертвы во грехах и внеобрезании плоти вашей, оживил вместес Ним, простив нам все грехи» (Колос.2:111-13) Здесь говорится о главном, чтоверующие совоскресли с Христом ВЕРОЙ,но не крещением. То-есть, прежде крещениябыла ВЕРА, об этом и говорит стих Иоанна3:16 о прощении грехов верою в Сына Бога,и также: «праведный верою жив будет»(Рим.1:17). При крещении обозначаетсяпрощение грехов при погребении ивосстании из воды символично. Но то, чтопри крещении прощаются грехи, то такихслов в Библии нет!!!

    Святогодуха верующий получает во всех духовныхдействиях угодных Богу по воле Бога, ане только при покаянии и крещении, нопри покаянии и крещении тоже. Особенноэто относится к покаянию, когда ипроисходит Рождение свыше. Христос жепоказал нам пример крещения, послекоторого Он начал сразу же служение.Христу же покаяние (Рождение свыше) ненужно было. Христос исполнил крещениетолько для начала служения, котороеисполнил Христос сразу же после крещения.Верующие тоже перед крещением по вереисполняют покаяние и получают ДухомБожьим Рождение свыше, а поэтому такжекак и Христос должны принимать крещениедля несения людям Слова Божьего. Послекрещения "пришел Иисус в Галилею,проповедуя Евангелие Царствия Божия иговоря, что исполнилось время иприблизилось Царствие Божие: покайтесьи веруйте в Евангелие." (Марк 1:14,15)

    Припокаянии Господь прощает грехи и этоесть Его омовение верующего Кровью наГолгофе. Так зачем ещё и при крещениитребуется прощение грехов? Для прощениягрехов нужно покаяние, а для служенияБогу нужно крещение. Христос начал Своёслужение людям только после крещения,получив помазание Духом Святым от Отцадля этого. Только служение Богу и людямделает верующих полностью подобнымиХристу. Однако, не все верующие могутисполнить служение, есть люди больные,парализованные. Они не могут поэтомуисполнить служение, но если обретутверу в Христа, то спасутся. Всякийпризвавший имя Господа перед смертью,даже будучи неверующим, спасётся вероюпри обращении к Богу, а значит получитпрощение всех своих грехов.

    Истиннаявера приводит человека всегда к покаянию,так как только покаяние даёт мир с Богом.Разве может быть такое в семье человеческой,когда сын не признающий отца своего,покинувший любящего его отца, новернувшийся к отцу не попросит у негопрощения своего греха, которое естьоскорбление для отца, а это и естьпокаяние. Покаяние всегда содержит всебе веру, иначе оно просто быть неможет. И прощение греха возможно толькопосле покаяния!!! В Библии нет стихов,которые говорят только о прощении греховкрещением, но есть стихи о прощениигрехов покаянием без упоминания окрещении:

    «Стого времени Иисус начал проповедыватьи говорить: покайтесь, ибо приблизилосьЦарство Небесное.» Матфей 4:17; «и говоря,что исполнилось время и приблизилосьЦарствие Божие: покайтесь и веруйте вЕвангелие» (Марк 1:15); «Итак покайтесьи обратитесь, чтобы загладились грехиваши» (Деяния 3:19); «Выслушав это, ониуспокоились и прославили Бога, говоря:видно, и язычникам дал Бог покаяние вжизнь.» (Деяния 11:18) ; «возвещая Иудеями Еллинам покаяние пред Богом и веру вГоспода нашего Иисуса Христа.» (Деяния20:21); «Его возвысил Бог десницею Своеюв Начальника и Спасителя, дабы датьИзраилю покаяние и прощение грехов.» (Деяния 5:31); «Ибо печаль ради Богапроизводит неизменное покаяние коспасению» (2Кор. 5:10); «и отпавших, опятьобновлять покаянием». (Евреям 6:6 ) "Имолитва веры исцелит болящего, и восставитего Господь; и если он соделал грехи,простятся ему. (Иакова 5:15) Здесь говорится,что при молитве (покаянии) прощаютсягрехи,

    Невсе те, кто принимает крещение являютсяверующими, некоторые становятся верующимипосле крещения. Меня крестили прирождении, а верующим я стал только в50-летним возрасте. После покаяния икрещения верующие тоже могут совершатьгрехи, и верующие, поняв это, очищаютсяот них покаянием, прося прощение у Бога.Креститься для этого не надо. Креститсянадо один только раз для служения Богуи людям, но при условии понимания, чтоэто мы будем делать в своей жизни. В этомдля нас пример Иисус Христос! Интереснои то, что Павел крестился с омытиемводой, а остальные Апостолы крестилисьбез погребения водою, но только ДухомСвятым! (Деяния 1:5)

    Припокаянии происходит прощение греховкровью Господа через принятие в сердцеЕго страданий на Голгофском кресте, иверующий просит Бога об этом. Прощениегрехов происходит только по личнойпросьбе верующего к Богу. Это делаетсятолько при покаянии. При крещении жеверующий отвечает крестившему егосоглашением, что признаёт Сына Божьегосвоим Богом, признаёт Троицу Богом идругие христианские Истины, а такжеслужить Господу в своей жизни, но к Богулично не обращается с просьбой о прощениигрехов. Многие религиозные служителивсё перепутали, проповедуя искажениеБиблии. Верующие после крещения в своейжизни совершают не сознательно грех ивсегда в таких случаях просят в покаянии(сразу же или перед сном) Бога проститьих, а по суждению этих служителей,верующие каждый раз должны сновасовершить крещение. Как это всё можнопонимать?

    А зачем крестился Христос? Ему ведь ненужно было возрождение и очищение!!!Остаётся одно: для служения людям и Богу на земле и это действительно так. Но зачем Богу Христу для служения над было креститься? Ведь Бог Христос и без крещения служит Отцу и людям на земле.Разве на небе происходит крещение?Конечно нет, иначе это было бы сказано Богом в Библии, но этого в Библии нет.Так для чего же крестился Христос? Только для того, чтобы показать пример людям,что они для служения должны исполнить крещение. Точно также Христос прошёл искушения перед служением, чтобы показать людям как они должны вести себя во время искушений. Всё это очень хорошо должны понимать верующие, так как это очень важно!
    Последний раз редактировалось gmlvsk3; 18 July 2018, 03:08 PM.
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #2
    Сообщение от gmlvsk3
    Рождениесвыше совершается только при личномобращении к Богу о признании Его СвоимБогом и Спасителем, а также с просьбойпростить свои грехи, но не через служителяцеркви при крещении, а для этого и в водупогружаться не надо!!! Это и есть покаяниеперед Богом! И только Рождение свышедаёт спасение верующему, а значит ипрощение грехов его Богом! Но многиеутверждают обратное, что только прикрещении получает верующий Духа Святогои прощаются грехи, не понимая, чтоверующий получил уже духа Святого ипрощение грехов до крещения, а к крещениюдопускаются только верующие люди. Ноутверждающие обратное приводят стихииз Библии, не понимая их суть.

    Вотодин из примеров: «В Нём вы и обрезаныобрезанием нерукотворенным, совлечениемгреховного тела плоти, обрезаниемХристовым; быв погребены с Ним в крещении,в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,Который воскресил Его из мертвых, и вас,которые были мертвы во грехах и внеобрезании плоти вашей, оживил вместес Ним, простив нам все грехи» (Колос.2:111-13) Здесь говорится о главном, чтоверующие совоскресли с Христом ВЕРОЙ,но не крещением. То-есть, прежде крещениябыла ВЕРА, об этом и говорит стих Иоанна3:16 о прощении грехов верою в Сына Бога,и также: «праведный верою жив будет»(Рим.1:17). При крещении обозначаетсяпрощение грехов при погребении ивосстании из воды символично. Но то, чтопри крещении прощаются грехи, то такихслов в Библии нет!!!

    Святогодуха верующий получает во всех духовныхдействиях угодных Богу по воле Бога, ане только при покаянии и крещении, нопри покаянии и крещении тоже. Особенноэто относится к покаянию, когда ипроисходит Рождение свыше. Христос жепоказал нам пример крещения, послекоторого Он начал сразу же служение.Христу же покаяние (Рождение свыше) ненужно было. Христос исполнил крещениетолько для начала служения, котороеисполнил Христос сразу же после крещения.Верующие тоже перед крещением по вереисполняют покаяние и получают ДухомБожьим Рождение свыше, а поэтому такжекак и Христос должны принимать крещениедля несения людям Слова Божьего. Послекрещения "пришел Иисус в Галилею,проповедуя Евангелие Царствия Божия иговоря, что исполнилось время иприблизилось Царствие Божие: покайтесьи веруйте в Евангелие." (Марк 1:14,15)

    Припокаянии Господь прощает грехи и этоесть Его омовение верующего Кровью наГолгофе. Так зачем ещё и при крещениитребуется прощение грехов? Для прощениягрехов нужно покаяние, а для служенияБогу нужно крещение. Христос начал Своёслужение людям только после крещения,получив помазание Духом Святым от Отцадля этого. Только служение Богу и людямделает верующих полностью подобнымиХристу. Однако, не все верующие могутисполнить служение, есть люди больные,парализованные. Они не могут поэтомуисполнить служение, но если обретутверу в Христа, то спасутся. Всякийпризвавший имя Господа перед смертью,даже будучи неверующим, спасётся вероюпри обращении к Богу, а значит получитпрощение всех своих грехов.

    Истиннаявера приводит человека всегда к покаянию,так как только покаяние даёт мир с Богом.Разве может быть такое в семье человеческой,когда сын не признающий отца своего,покинувший любящего его отца, новернувшийся к отцу не попросит у негопрощения своего греха, которое естьоскорбление для отца, а это и естьпокаяние. Покаяние всегда содержит всебе веру, иначе оно просто быть неможет. И прощение греха возможно толькопосле покаяния!!! В Библии нет стихов,которые говорят только о прощении греховкрещением, но есть стихи о прощениигрехов покаянием без упоминания окрещении:

    «Стого времени Иисус начал проповедыватьи говорить: покайтесь, ибо приблизилосьЦарство Небесное.» Матфей 4:17; «и говоря,что исполнилось время и приблизилосьЦарствие Божие: покайтесь и веруйте вЕвангелие» (Марк 1:15); «Итак покайтесьи обратитесь, чтобы загладились грехиваши» (Деяния 3:19); «Выслушав это, ониуспокоились и прославили Бога, говоря:видно, и язычникам дал Бог покаяние вжизнь.» (Деяния 11:18) ; «возвещая Иудеями Еллинам покаяние пред Богом и веру вГоспода нашего Иисуса Христа.» (Деяния20:21); «Его возвысил Бог десницею Своеюв Начальника и Спасителя, дабы датьИзраилю покаяние и прощение грехов.» (Деяния 5:31); «Ибо печаль ради Богапроизводит неизменное покаяние коспасению» (2Кор. 5:10); «и отпавших, опятьобновлять покаянием». (Евреям 6:6 ) "Имолитва веры исцелит болящего, и восставитего Господь; и если он соделал грехи,простятся ему. (Иакова 5:15) Здесь говорится,что при молитве (покаянии) прощаютсягрехи,

    Невсе те, кто принимает крещение являютсяверующими, некоторые становятся верующимипосле крещения. Меня крестили прирождении, а верующим я стал только в50-летним возрасте. После покаяния икрещения верующие тоже могут совершатьгрехи, и верующие, поняв это, очищаютсяот них покаянием, прося прощение у Бога.Креститься для этого не надо. Креститсянадо один только раз для служения Богуи людям, но при условии понимания, чтоэто мы будем делать в своей жизни. В этомдля нас пример Иисус Христос! Интереснои то, что Павел крестился с омытиемводой, а остальные Апостолы крестилисьбез погребения водою, но только ДухомСвятым! (Деяния 1:5)

    Припокаянии происходит прощение греховкровью Господа через принятие в сердцеЕго страданий на Голгофском кресте, иверующий просит Бога об этом. Прощениегрехов происходит только по личнойпросьбе верующего к Богу. Это делаетсятолько при покаянии. При крещении жеверующий отвечает крестившему егосоглашением, что признаёт Сына Божьегосвоим Богом, признаёт Троицу Богом идругие христианские Истины, а такжеслужить Господу в своей жизни, но к Богулично не обращается с просьбой о прощениигрехов. Многие религиозные служителивсё перепутали, проповедуя искажениеБиблии. Верующие после крещения в своейжизни совершают не сознательно грех ивсегда в таких случаях просят в покаянии(сразу же или перед сном) Бога проститьих, а по суждению этих служителей,верующие каждый раз должны сновасовершить крещение. Как это всё можнопонимать?

    Азачем крестился Христос? Ему ведь ненужно было возрождение и очищение!!!Остаётся одно: для служения людям и Богуна земле и это действительно так. Нозачем Богу Христу для служения надобыло креститься? Ведь Бог Христос и безкрещения служит Отцу и людям на земле.Разве на небе происходит крещение?Конечно нет, иначе это было бы сказаноБогом в Библии, но этого в Библии нет.Так для чего же крестился Христос? Толькодля того, чтобы показать пример людям,что они для служения должны исполнитькрещение. Точно также Христос прошёлискушения перед служением, чтобы показатьлюдям как они должны вести себя во времяискушений. Всё это очень хорошо должныпонимать верующие, так как это оченьважно!
    Грехи грешнику, прощаются только после искреннего покаяния грешника в своих грехах . И если верующий согрешил против брата своего, то он согрешил и против Господа Числа 5:6-7, и надо принести достойный плод покаяния, чтобы это согрешение ему было прощено. от Луки 17:3-4

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #3
      Сообщение от gmlvsk3
      Прощаются ли грехи при крещении?
      Несомненно..., ибо так говорится в Библии:
      "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Дея 2:38) - кто-нибудь смеет подвергать сомнению слово Божье?!

      При этом, Духа Святого верующий получает, как правило, уже после крещения водою - читаем внимательно ниже:
      "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17).

      "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый" (Деян 19:5,6) - нетрудно видеть, что верующие вначале крестились во имя Господа Христа и лишь после этого получили Святого Духа.

      Также и на Иисуса Христа Дух Святой сошел уже лишь ПОСЛЕ крещения водою и молитвы (см. Лк 3:21,22, Лк 11:13).

      И еще - все приводимые в Библии описания крещения водою, совершались по аналогии: "во имя Иисуса Христа ".., а не "во имя Отца и Сына и Святого Духа" (см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

      Проблема наличия явных оных отступлений от учения Библии, в том, что ныне многие "верующие" опираются не на слово Божье - а на учение своих "духовных старцев", даже и если учение оных не соответствует слову Библии
      ..собственно говоря, так и появляются и утверждаются секты - пусть, СЕКТОРЫ, чтобы не было обидно (когда вместо слова Библии делается опора на слово человеческое).
      И каждый представитель того или иного СЕКТОРА, прежде всего, яростно защищает учение, принятое в его секторе.., забывая о слове Бога Живого.

      Сообщение от Мама Эля
      Грехи грешнику, прощаются только после искреннего покаяния грешника в своих грехах...
      ...а, как же Деян 2:38 ?

      Комментарий

      • antipa21
        JESUS IS LORD

        • 23 August 2009
        • 15259

        #4
        Сообщение от Мама Эля
        Грехи грешнику, прощаются только после искреннего покаяния грешника в своих грехах.
        Покаяние - это следствие причины, а причина - это вера в искупительную смерть Христа!
        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




        Комментарий

        • АлександрСлепов
          сектантский сектант

          • 04 July 2016
          • 4816

          #5
          Сообщение от gmlvsk3
          Рождение свыше совершается только при личном обращении к Богу о признании Его Своим Богом и Спасителем, а также с просьбой простить свои грехи,
          Так же как и Дух дышит где хочет, так и Отец даёт рождение свыше по Своему усмотрению.
          И соблюдение каких-то обрядов и ритуалов с условиями - не сработает.

          но не через служителя церкви при крещении, а для этого и в воду погружаться не надо!!!
          А как же имя? Имя которое запечатлевается на человеке при погружении?
          Ведь ясно же написано "где двое или трое в имени Моём".

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #6
            ...в продолжение #3 (5736564)

            ...изюминка состоит в том, что грехи человеку прощаются и в покаянии (Рим 3:25), и в крещении во имя Иисуса Христа (Деян 23:38).., однако, значение и смысл этих прощений различается.
            Это два разных слова: paresis и afesis ... - ниже, более предметно.

            Из Писания видно, что прощение грехов есть не совсем однозначный процесс и начинается он (как бы, начинается), в определенной степени, с уверования во Христа (с покаяния).
            При этом нам необходимо помнить, что согласно Писанию, прощение грехов, определенным образом, завязано на крещение во имя Иисуса Христа. Если Писание говорит нам: "да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян 2:38) - то этими словами пренебрегать нельзя.

            Весьма важный момент слово «прощение» в этом месте Писания - afesis (номер Стронга 859), имеет смысл:
            1. отпускание, освобождение;
            2. оставление, прощение, отпущение.

            Синоним этого слова слово paresis (н.с. 3929).
            Любопытно, что слово paresis (употреблено в Рим 3:25) тоже означает прощение грехов, но это весьма специфичное прощение это временное пренебрежение грехов человека, независимо от того, будет ли он в будущем наказан или прощен (!!!).
            И только слово afesis (н.с. 859) означает окончательное прощение грехов (т.е., полное забвение их Богом).

            В этом кроется крайне важный аспект правды! Получается, при покаянии наши грехи прощены ТОЛЬКО по смыслу слова paresis, а уже в крещении грехи прощены по смыслу слова afesis, т.е. отпущены окончательно.

            Потому Апостол Петр и сказал "да ... крестится ...для прощения грехов" (Деян 2:38), используя (при этом) слово afesis, означающее окончательное прощение Богом грехов человека.
            Вот почему в четырех местах НЗ (Д.Ап 2:38, Д.Ап 22:16, 1Пет 3:21, Мк 16:16) крещение, в той или иной степени, увязано с прощением грехов и спасением души, хотя, до этого каждый из крещаемых уже пережил покаяние (т.е., УЖЕ получил прощение грехов, но только по смыслу слова paresis).

            Кроме того, из описания обращения Апостола Павла также видна рассматриваемая особенность процесса прощения грехов. Павел покаялся на пути в Дамаск (т.е., УЖЕ на этом пути у него имела место «метанойя» (покаяние) - перемена ума - он принял решение служить Богу, назвал Христа Господом).., но окончательное прощение грехов по смыслу слова с н.с. 859 (afesis) он обрел после слов Анании и реализации этих слов в водном крещении: «Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян 22:16).

            Из этого места хорошо видно, что грехи Ап. Павла, несмотря на наличие его покаяния, до водного крещения, еще не были окончательно прощены (не были омыты, как должно), но были омыты, именно в крещении (хотя уже и после покаяния Павел не являлся грешником в очах Божьих уже тогда он стал своим Богу, святым (отделенным от мира), дитем Божьим (рожденным свыше) и т.п.).

            При этом, понятно, что в «крещении» неверующего (невозрожденного) человека никакого прощения грехов произойти не может! И библейским крещением (баптизо) это не является, - человек, будучи неверующим, присоединиться к Телу Христа - Церкви, никак не может (крещение несознательных младенцев есть самообман и обман этих младенцев).

            При этом, из НЗ видно, что, например, в 1Ин 1:9, слово «простит» в оригинале обозначено греческим словом afesis. Т.е., мы можем иметь твердую уверенность в том, что при исповедании конкретных наших грехов (уже во время жизни после покаяния) они однозначно ОКОНЧАТЕЛЬНО прощаются нам, так же, как и при крещении водою нам прощены все грехи, сделанные прежде (акцентирую - только те, которые были прежде.
            Последующие наши грехи прощаются при их исповедании, хотя Христос и заплатил за них УЖЕ около 2000 лет назад).

            Поэтому, можно предположить (именно, предположить, а не утверждать), что грех Моисея (то, что Моисей противился Богу, не желая исполнить повеление Божье при горящем терновом кусте, см. Исход 3:11,13, Исход 4:13,14), изначально был прощен Моисею только по смыслу слова paresis (ведь, Моисей не исповедал этот свой грех и не просил за него прощения).., а в будущем Бог решил наказать Моисея смертью (Исход 4:24-26) Моисей грешил перед Богом, противясь Его повелению, а «возмездие за грех смерть» (что и могло бы произойти, если бы Сепфора не сделала того, что она тогда сделала). Т..е.,, Бог хотел умертвить его за ЭТОТ его грех, который, временно был покрыт, которым временно Бог пренебрег (пренебрег ЭТОТ грех), но ЭТОТ грех не был окончательно прощен. И справедливость Судьи Праведного не могла снести ЭТОТ грех Моисея его медлительность в повиновении (у горящего куста), а по сути его непослушание и непокорность Богу (возможно, при определенных отягчающих обстоятельствах, о которых нам не известно).

            Так и каждому из тех, кто в целом, получил прощение грехов в покаянии и УЖЕ развернут к тому, чтобы идти и исполнять волю Божью (как и Моисея Бог уговорил это делать, так и каждого из нас Он уговорил), нужно получить окончательное прощение своих грехов.
            Это и происходит при крещении водою.

            Поэтому, тем, кто УЖЕ покаялся (родился с выше) и УЖЕ стал на путь жизни со Христом, но еще не крещен во имя Иисуса Христа в водном крещении, - надлежит, твердо веруя, что все его грехи, сделанные до покаяния, уже прощены (именно так ведь, слово paresis тоже означает прощение грехов) и он УЖЕ примирен с Богом, и УЖЕ принадлежат Ему, внимательно бодрствуя всем сердцем и, уповая всею верою на благодать и милость Господа Иисуса Христа (1Пет 1:13), искать возможности, как можно скорее креститься и получить окончательное прощение грехов по смыслу слова afesis.

            Если же обстоятельства будут таковы, что креститься будет невозможно по независящим от верующих причинам (и такое может быть с уверовавшим например, разбойник на кресте и другие, которые были убиты сразу после покаяния таковые были и, возможно, будут), то нужно сохранять твердую веру в Божью милость, человеколюбие и милосердие, и в Его обетование «всякий, кто призовет имя Господне - спасется» (т.е., молясь Богу о спасении, твердо верить в то, что если Бог позволил дойти до покаяния, то, тем более, при этом, точно даст возможность спастись см. Рим 5:9,10.., в смысле - войти в Царство Небесное, даже, если и возможности для крещения у них и не будет).
            И, при этом, при первой же появившейся возможности креститься немедленно сделать это.

            Повторяюсь - войти в ЦН можно и без крещения (если возможности для крещения нет НИКАКОЙ, как вошел и разбойник, прямо с креста), но жить без крещения, будучи рожденным свыше, крайне непросто и пренебрегать крещением весьма опасно, - можно погибнуть духовно в этом мире тьмы.
            Креститься нужно, как можно скорее после покаяния (если, конечно, вера и объективные возможности для этого, а также, желание верности Богу, у человека имеются). Верующие времен Апостолов так и поступали... - как правило, крещение в те времена происходило непосредственно в день покаяния человека.
            Последний раз редактировалось Володя77; 18 July 2018, 07:07 AM.

            Комментарий

            • gmlvsk3
              Завсегдатай

              • 30 July 2010
              • 752

              #7
              Сообщение от Володя77
              Несомненно..., ибо так говорится в Библии: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Дея 2:38) - кто-нибудь смеет подвергать сомнению слово Божье?! ...а, как же Деян 2:38 ?
              Христос сказал, что Отец и Сын есть ОДНО. Так что противоречия никакого здесь нет. Прощение грехов происходит только при вере и исполнении по вере ПОКАЯНИЯ. На суд они не приходят. Неверующим предстоит суд Христа.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Володя77
              ...в продолжение #3 (5736564)...изюминка состоит в том, что грехи человеку прощаются и в покаянии (Рим 3:25), и в крещении во имя Иисуса Христа (Деян 23:38)..,
              При крещении во имя Иисуса Христа происходит прощение грехов только тогда, когда оно совмещается с покаянием (Иоаново плюс во имя Христа) Это было в первые годы жизни христиан и их Апостолов.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от antipa21
              Покаяние - это следствие причины, а причина - это вера в искупительную смерть Христа!
              Совершенно правильно!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Мама Эля
              Грехи грешнику, прощаются только после искреннего покаяния грешника в своих грехах . И если верующий согрешил против брата своего, то он согрешил и против Господа Числа 5:6-7, и надо принести достойный плод покаяния, чтобы это согрешение ему было прощено. от Луки 17:3-4
              Совершенно правильно!

              Комментарий

              • antipa21
                JESUS IS LORD

                • 23 August 2009
                • 15259

                #8
                Сообщение от gmlvsk3
                Совершенно правильно!
                У меня и у Мамы Эли, у обоих совершенно правильно . Почему я не пингвин?!
                https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #9
                  Сообщение от gmlvsk3
                  Прощаются ли грехи при крещении?
                  Люди, перестаньте смотреть на писание как на лампу Алладина или как на волшеблную палочку Гарри Поттера.

                  Вот вы бы лично когда простили согрешения против вас? Варианты ответов:
                  1. Человек сходил в душ, или принял ванную.
                  2. Человек попросил у вас прощения. но по прежнему делает то же.
                  3. Человек, усердно старается исправится, хотя у него не всегда все получается.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • gmlvsk3
                    Завсегдатай

                    • 30 July 2010
                    • 752

                    #10
                    Сообщение от beta
                    Люди, перестаньте смотреть на писание как на лампу Алладина или как на волшеблную палочку Гарри Поттера.

                    Вот вы бы лично когда простили согрешения против вас? Варианты ответов:
                    1. Человек сходил в душ, или принял ванную.
                    2. Человек попросил у вас прощения. но по прежнему делает то же.
                    3. Человек, усердно старается исправится, хотя у него не всегда все получается.
                    1)За всех трёх надо молиться Богу, чтобы Бог помог всем трём исправиться. Конечно, №3 всегда нам ближе, я думаю, что он исправится быстрее чем №№1 и 2.
                    2) У меня не получается из прошлой жизни прощать всех обидчиков, хотя Христос призывает прощать всех.

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #11
                      Сообщение от gmlvsk3
                      У меня не получается из прошлой жизни прощать всех обидчиков, хотя Христос призывает прощать всех.
                      Не имеете потому, что не просите. Просите и не имеете, потому, что просите не ради Любви, а ради того, чтобы быть "хорошим", "правильным". Что трудного? Простите Духа Святого и получите, и будете прощать. Это тяжело просить? Или не нужно?
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • Ник Тарковский
                        Ветеран

                        • 10 January 2012
                        • 10919

                        #12
                        Сообщение от Володя77
                        Несомненно..., ибо так говорится в Библии:
                        "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Дея 2:38) - кто-нибудь смеет подвергать сомнению слово Божье?!

                        При этом, Духа Святого верующий получает, как правило, уже после крещения водою - читаем внимательно ниже:
                        "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17).

                        "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый" (Деян 19:5,6) - нетрудно видеть, что верующие вначале крестились во имя Господа Христа и лишь после этого получили Святого Духа.

                        Также и на Иисуса Христа Дух Святой сошел уже лишь ПОСЛЕ крещения водою и молитвы (см. Лк 3:21,22, Лк 11:13).

                        И еще - все приводимые в Библии описания крещения водою, совершались по аналогии: "во имя Иисуса Христа ".., а не "во имя Отца и Сына и Святого Духа" (см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

                        Проблема наличия явных оных отступлений от учения Библии, в том, что ныне многие "верующие" опираются не на слово Божье - а на учение своих "духовных старцев", даже и если учение оных не соответствует слову Библии
                        ..собственно говоря, так и появляются и утверждаются секты - пусть, СЕКТОРЫ, чтобы не было обидно (когда вместо слова Библии делается опора на слово человеческое).
                        И каждый представитель того или иного СЕКТОРА, прежде всего, яростно защищает учение, принятое в его секторе.., забывая о слове Бога Живого.

                        ...а, как же Деян 2:38 ?
                        Совершенно верно ! Слово Божье по над усе !
                        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                        Комментарий

                        • gmlvsk3
                          Завсегдатай

                          • 30 July 2010
                          • 752

                          #13
                          Сообщение от beta
                          Не имеете потому, что не просите. Просите и не имеете, потому, что просите не ради Любви, а ради того, чтобы быть "хорошим", "правильным". Что трудного? Простите Духа Святого и получите, и будете прощать. Это тяжело просить? Или не нужно?
                          А если бандюга убьёт Вашу маму или Вашего ребёнка Вы можете полюбить этого бандюгу и просить Бога о прощении его? Что-то я этому не верю. Это посильно только Христу!

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #14
                            Сообщение от Ник Тарковский
                            Совершенно верно ! Слово Божье по над усе !
                            Саме так!.. ......
                            І тільки слово Боже !!
                            Їм живемо.., їм дихаємо.., у ньому ховаємося.., їм спасаємося...

                            Сообщение от gmlvsk3
                            При крещении во имя Иисуса Христа происходит прощение грехов только тогда, когда оно совмещается с покаянием (Иоаново плюс во имя Христа)
                            Но Библия так не учит: из учения Апостолов это никаким боком не вытекает - это, видимо, ваше личное учение... (при этом, оное не опирается на учение Апостолов, а повреждать апостольское учение (записанное в текстах Нового Завета) крайне опасно, см. Гал 1:8,9).

                            Сообщение от gmlvsk3
                            А если бандюга убьёт Вашу маму или Вашего ребёнка Вы можете полюбить этого бандюгу и просить Бога о прощении его? Что-то я этому не верю. Это посильно только Христу!
                            Извините, но подобные рассуждения свойственны неспасенным грешникам - еще раз извиняюсь, но уточните, пожалуйста (чтобы понимать, с кем общаемся) Вы чадо Божье или, пока еще, грешник?

                            Комментарий

                            • Nike2
                              Отключен

                              • 20 February 2017
                              • 12863

                              #15
                              Сообщение от Володя77
                              Несомненно..., ибо так говорится в Библии:
                              "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Дея 2:38) - кто-нибудь смеет подвергать сомнению слово Божье?!
                              Не слово Божье а вашу подмену .

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Мама Эля
                              Грехи грешнику, прощаются только после искреннего покаяния грешника в своих грехах . И если верующий согрешил против брата своего, то он согрешил и против Господа Числа 5:6-7, и надо принести достойный плод покаяния, чтобы это согрешение ему было прощено. от Луки 17:3-4
                              Есть общий грех и частные грехи . Общий грех касается вот этого .

                              о грехе, что не веруют в Меня; Ин.16:9

                              частные грехи вы описали , но раскаяние в грехах без примирения с Богом ничего не даёт .
                              Иуда раскаялся а потом пошёл и удавился .

                              Комментарий

                              Обработка...