Нет уже Иудея и Еллина?

[Кадош]

А вам они нужны?

У меня есть некая позиция, и я хочу ее проверить. Так почему бы и нет?

[Jewe]

Просто вы так объяснили, что Павел против расовой, половой и классовой неприязни, и в то же время и не против: во первых Иудею... жене учить не позволено... вам говорю язычникам... и т д. что мне и вспомнился этот анекдот.

Он пишет о возможности спасения во Христе для всех вне зависимости от национальности, классовой принадлежности и т.п.

А то что каждому народу свое предназначение и то что должен быть порядок в церкви Павел не отрицал никогда.

[DENNY79]

У меня есть некая позиция, и я хочу ее проверить. Так почему бы и нет?

Кадош,я не намерен вступать в споры по поводу Павла.
Это на данном форуме чревато,особенно для меня.
Лично мне хватило анализа его посланий и сопоставления их на предмет легитимности с Торой и пророками.

[Garik Pesahov]

Но почему то люди ему следующие называют себя христианами, а справедливей бы назвать паулинистами. Ибо от учения Иисуса там...........

Согласен. Мне иногда кажется, что харедим, намного ближе к учению Иисуса, чем христиане.

Уже давно разобрался.
Не стоит потраченного времени.

Нет, всё же я хочу разобраться в его мыслях.

[Кадош]

Кадош,я не намерен вступать в споры по поводу Павла.

Может Вы и правы.

Это на данном форуме чревато,особенно для меня.

Сорри, не подумал. Но можем в личке поговорить. Поверьте у меня чисто прагматический интерес посмотреть все претензии к нему, со стороны иудаизма.

Лично мне хватило анализа его посланий и сопоставления их на предмет легитимности с Торой и пророками.

В том-то и проблема, что я не вижу этих противоречий. Точнее видел, лет 15-20 назад, но когда стал изучать иудаизм, и с т.з. иудаизма пытаться интерпретировать его слова - я вдруг увидел совершенно другого Павла, чем того кого мне изначально рисовали.
Вот я и хочу увидеть претензии, прямо сформулированные с "той стороны"! Чтобы оттуда глянуть на мою аргументацию.

[Искупленный]

Не, я не могу как Иисус и апостолы. Кто нибудь в истории мог?

Илия к примеру.
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
(Лук.24:51)

[Jewe]

Согласен. Мне иногда кажется, что харедим, намного ближе к учению Иисуса, чем христиане.

а я думаю люди везде одинаковые и особой роли нет к какой религии кто относится. Главное чтобы человек был хороший. Но человек это смесь добра и зла. Поэтому какая в принципе разница иудей или христианин? Все "хороши". Попробуй только задень за больной мозоль.

[Garik Pesahov]

Илия к примеру.
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
(Лук.24:51)

Так я говорю после апостолов, кто нибудь мог?

[Искупленный]

Так я говорю после апостолов, кто нибудь мог?

история об этом умалчивает, но ведь это не значит, что таких людей не было.

[Garik Pesahov]

история об этом умалчивает, но ведь это не значит, что таких людей не было.

Не знаю. Потому не пытаюсь даже сравнивать.

[DENNY79]

Согласен. Мне иногда кажется, что харедим, намного ближе к учению Иисуса, чем христиане.

Правомерное замечание.

[vrn]

У меня есть некая позиция, и я хочу ее проверить. Так почему бы и нет?

Позиция подразумевает в итоге переход на личности. Попробуйте вместо позиции формулировать теории, а мы их с удовольствием фальсифицируем.

- - - Добавлено - - -

история об этом умалчивает, но ведь это не значит, что таких людей не было.

Или слово их окружающие не вместили...

- - - Добавлено - - -

а я думаю люди везде одинаковые и особой роли нет к какой религии кто относится. Главное чтобы человек был хороший. Но человек это смесь добра и зла. Поэтому какая в принципе разница иудей или христианин? Все "хороши". Попробуй только задень за больной мозоль.

Расизм и фашизм в 21 веке немыслимы. Объединяться можно лишь вокруг Истины..

- - - Добавлено - - -

Может Вы и правы.
Сорри, не подумал. Но можем в личке поговорить. Поверьте у меня чисто прагматический интерес посмотреть все претензии к нему, со стороны иудаизма.

В том-то и проблема, что я не вижу этих противоречий. Точнее видел, лет 15-20 назад, но когда стал изучать иудаизм, и с т.з. иудаизма пытаться интерпретировать его слова - я вдруг увидел совершенно другого Павла, чем того кого мне изначально рисовали.
Вот я и хочу увидеть претензии, прямо сформулированные с "той стороны"! Чтобы оттуда глянуть на мою аргументацию.

Кадош, Ваша рационализация реальности с т.з.. иудаизма всем давно известна и спорить спускаясь на этот низший уровень желающих нет.

[alexey957]

Так я говорю после апостолов, кто нибудь мог?

Что именно мог ?

[Jewe]

Расизм и фашизм в 21 веке немыслимы. Объединяться можно лишь вокруг Истины..

а кто говорил о расизме и фашизме?

[vrn]

а кто говорил о расизме и фашизме?

Превосходство над другими по плоти - фашизм и нацизм. Хоть Один этот установил хоть другой....