Нет уже Иудея и Еллина?

[Garik Pesahov]

Ну это длинная история, это надо открывать отдельную тему и разбирать по слогам его послания. Но одно место приведу.

¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

В первом случае, он ведёт себя как чуждый закона, а во втором случае как подзаконный. То есть, получается, что учение Павла, разделено на несколько категорий. Для подзаконных одно, для чуждых, второе, для немощных вообще неизвестно что.

[Искупленный]

А тогда как понимать, нет мужского и женского?

Так и понимать. Теперь можете смело в дамский туалет ходить.

[Garik Pesahov]

Так и понимать. Теперь можете смело в дамский туалет ходить.

Мож лучше не в туалет, а в баню?)))

Но вы же сами сказали: вначале буквальное.

[Алексей1984]

В первом случае, он ведёт себя как чуждый закона, а во втором случае как подзаконный. То есть, получается, что учение Павла, разделено на несколько категорий. Для подзаконных одно, для чуждых, второе, для немощных вообще неизвестно что.

Фарисейство в этом отрывке его деяний более чем явно, либо не учи тому, чего сам не делаешь, либо не делай того, чего учишь не делать.

[Garik Pesahov]

Фарисейство в этом отрывке его деяний более чем явно, либо не учи тому, чего сам не делаешь, либо не делай того, чего учишь не делать.

Так ведь могут же возразить: сказать, обрезание для Иудеев никуда не делось, а для язычников, не вменяется.

Тогда, возникает другой вопрос: почему он говорил, что во Христе не имеет силы обрезание? Может он имел ввиду, чисто для язычников не имеет, а для Иудеев имеет?

[Искупленный]

Мож лучше не в туалет, а в баню?)))

Но вы же сами сказали: вначале буквальное.

Можно и в баню. Конечно, сначала пшат, а потом все остальное. Попытайтесь понять Павла в прямом смысле.

[Garik Pesahov]

Можно и в баню. Конечно, сначала пшат, а потом все остальное. Попытайтесь понять Павла в прямом смысле.

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

В прямом смысле не получается, потому что Иудеи и Еллины есть, мужчины и женщины есть.

[Искупленный]

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

В прямом смысле не получается, потому что Иудеи и Еллины есть, мужчины и женщины есть.

Может стоит понимать так, перед Богом все равны и не мудрствовать?

[Garik Pesahov]

Может стоит понимать так, перед Богом все равны и не мудрствовать?

Нет, мне это напоминает лозунг Корея, полно вам, всё общество свято. Во Христе, все не равны: высшие апостолы не равны низшим апостолам, евангелисты не равны низшим апостолам, епископы не равны евангелистам... женщины не равны мужчинам.

[Искупленный]

Нет, мне это напоминает лозунг Корея, полно вам, всё общество свято.

с Кореем несколько не так, им двигало тщеславие ну или "мало Бога".
Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства. (Чис 16:10)

Ну а в остальном думайте как думаете.

[Кадош]

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

Во Христе новое творение - там нет, а пока живем во плоти - еще есть! И это будет длиться до суда у великого белого престола, а там будем посмотреть...

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

всякий кто сваливается в жизнь по требованиям плоти, а не по требованиям Духа - язычник. не важно из евреев он или нет.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

нигде он не говорит что нет обрезания. Говорит другое, что обрезание - знамение завета с Авраамом, поэтому приходящие ко Христу из того завета должны продолжать делать обрезания, чтоб не нарушать заповеди, а все остальные, кто пришел ко Христу из завета с Ноем а не из завета с Авраамом обрезываться не должны, ибо Тора от них этого не требует. Вот и все что он говорит, причем говорит это на основании постановления апостолов из Деян.15:23-29 и подтверждения из Деян.21:20-25.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Правильно! Всегда следует понимать правильно, а не стереотипно и упрощенно.

[vrn]

Может стоит понимать так, перед Богом все равны и не мудрствовать?

Эти слова скорее всего непоняты и через тысячи лет - до сих пор фарисеи "забивают блудницу камнями", превознося грехи плоти над грехами духа...

- - - Добавлено - - -

Правильно! Всегда следует понимать правильно, а не стереотипно и упрощенно.

О многомудрый Кадош! Откройте же всем истину как оно правильно!

- - - Добавлено - - -

нигде он не говорит что нет обрезания. Говорит другое, что обрезание - знамение завета с Авраамом, поэтому приходящие ко Христу из того завета должны продолжать делать обрезания, чтоб не нарушать заповеди, а все остальные, кто пришел ко Христу из завета с Ноем а не из завета с Авраамом обрезываться не должны, ибо Тора от них этого не требует. Вот и все что он говорит, причем говорит это на основании постановления апостолов из Деян.15:23-29 и подтверждения из Деян.21:20-25.

.

Кадош, стесняюсь конечно, но спрошу - "А Вы сами как к этому тезису относитесь? Духовно или буквально?"

- - - Добавлено - - -

Тогда, возникает другой вопрос: почему он говорил, что во Христе не имеет силы обрезание? Может он имел ввиду, чисто для язычников не имеет, а для Иудеев имеет?

А может, что обрезание плоти ничто по сравнению с рождением свыше?

- - - Добавлено - - -

Можно и в баню.

Буквальную или духовную?

[alexey957]

Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Естественно что духовно, ведь написано что во Христе , в Его учении нет различий наций или пола , всем одинаково дана благая весть и то что должно исполнять . чтобы войти в Царство Божье.

[Искупленный]

Буквальную или духовную?

мир. в обе.

[саша.]

Возможно ли в его посланиях, идёт некая эволюция учения?

Я тоже думаю, что есть некая эволюция учения. Только не в историческом написании посланий, а как они представлены в Библии.
Сначала послание к Римлянам - основа всего учения Павла от первых людей до создания церкви.
А в общей сложности все послания составляют семисвечник.

............................... Евр.;
1 и 2 Кор.; Гал.; Еф.;........ Флп.; Кол.; 1 и 2 Фес.;
............................... Рим.

Рим. - общее благовестие;
1 и 2 Кор. - пишется к тем, кто рождается в благовестии:
Гал. - опять в муках рождения, доколе не изобразится Христос;
Еф. - начало домостроительства;
Флп. - дано не только веровать, но и страдать;
Кол. - пишет к воскресшим душой;
1 и 2 Фес. - стоящим в Господе;
Евр. - ед. послание, где говорит о Помазаннике-Первосвященнике, и тем самым совершая помазание всего учения.