Нет уже Иудея и Еллина?

[Garik Pesahov]

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Странные заявления Павла, если сравнивать с другими его заявлениями:

Рим 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

Рим 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

[sam1]

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

1. Есть новые иудеи, т. е. христиане, Церковь Христова.

2. Язычникам - как ставшим на ступень духовного падения, сделавшим шаг вниз, которого стоит избегать.

3. Обрезание ничего не значит, это снисхождение для тех, кому пока оно важно.

4. И буквально, и духовно.

[beta]

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Странные заявления Павла, если сравнивать с другими его заявлениями:

Рим 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

Рим 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Во Христе нет, ни иудея, ни эллина, и женского пола, ни раба, ни свободного, а по плоти все это есть. Раб как был рабом, так им и остался, как и иудей по плоти остался иудеем, но все это не во Христе, не в Духе, а по плоти, которой служителем сделались вы.

[vrn]

1. Есть новые иудеи, т. е. христиане, Церковь Христова.

А старые иудеи - теперь неоязычники? Мне за этот тезис 3 балла Илья влепил...

- - - Добавлено - - -

3. Обрезание ничего не значит, это снисхождение для тех, кому пока оно важно.

4. И буквально, и духовно.

Предлагаю с последним тезисом не шутить - личное наблюдение.

[Певчий]

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Странные заявления Павла, если сравнивать с другими его заявлениями:

Рим 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

Рим 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Нет никакого противоречия в словах Павла. Говоря о том, что во Христе нет более ни иудеев, ни язычников, Апостол указывает на новую природу, Ангельскую, в которой нет ни только рассового внешнего отличия, но и полового отличия. Ибо во Христе нет ни мужчин, ни женщин, но новая тварь. При воскресении мы будем как бесполые Ангелы. Это иная форма бытия, где гендерное разделение уже не нужно. В духовных телах, способных принимать разные формы, половых органов не будет. Говоря же о преимуществе быть иудеями Апостол указывает и причину того преимущества - им вверено было Божье слово, что позволяло удобнее познавать Господа. Обрашаясь к ящычникам Павел просто напоминает им, что они ранее были далеки от истинной веры. А Тимофея он обрещал ради немощных евреев, а не для спасения Тимофея. Необрезанного епископа Тимофея многие евреи просто не воспринимали как Божьего раба.

[sam1]

А старые иудеи - теперь неоязычники? Мне за этот тезис 3 балла Илья влепил...

Старые иудеи не являются язычниками или неоязычниками, ибо они монотеисты. Сложнее сказать насчет каббалистов, ибо некоторые их школы не верят в личностного Бога.

"Гностическим элементом каббалы является дуализм в представлении о Божестве, получивший, однако, в каббале смягченную форму. Каббала различает два Божественных начала: беспредельность, абсолютно бескачественную и непостижимую (эйн-соф), и Творца, поддающегося постижению (сфирот). Но в отличие от нееврейского гностицизма, видевшего в божестве-демиурге воплощение зла, которое царствует в сотворенном им мире, каббала, в соответствии с традиционным представлением иудаизма, воспринимает мир как лучший из возможных миров, а сам факт его сотворения как проявление Божественной доброты. Другим гностическим принципом, нашедшим отражение в некоторых течениях каббалы, является представление о зле как о самостоятельной онтологической сущности, образующей мир, который представляет собой отрицательное отражение Божественного мира «другая сторона» (ситра ахара), или «левая сторона» (ситра ди-смола)".

каббала: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ

[4еловек]

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Странные заявления Павла, если сравнивать с другими его заявлениями:

Рим 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

Рим 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Внутри нас, в Царствие Божием, нет ни национальностей, ни пола.
Они есть только снаружи, но это всего лишь игры вашего ума.
Ум может выбрать вам жену или друга, но через некоторое время, он может превратить их во врагов.
Дух такого человека, управляемый умом, управляется сатаной.

[Garik Pesahov]

1. Есть новые иудеи, т. е. христиане, Церковь Христова.

Чет в нигде в Писании, я не встречал новых Иудеев. Видимо, это Павел вывел новый сорт Иудеев, которым когда выгодно они язычники, а когда нужны благословения, они новые Иудеи

2. Язычникам - как ставшим на ступень духовного падения, сделавшим шаг вниз, которого стоит избегать.

А здесь: Рим 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

О каких язычниках речь?

3. Обрезание ничего не значит, это снисхождение для тех, кому пока оно важно.

Ну значит, если для кого то оно важно, то во Христе оно присутствовало и до сих пор присутствует.

4. И буквально, и духовно.

Нет уже Иудея... и буквально и духовно? Нет обрезания.. И буквально и духовно? Нет язычника... И буквально и духовно? Нет мужского и женского... И буквально и духовно?

[vrn]

Ну значит, если для кого то оно важно, то во Христе оно присутствовало и до сих пор присутствует.

Сговорились что-ли про обрезание?

[Garik Pesahov]

Сговорились что-ли про обрезание?

Ну а как ещё объяснить слова Павла, и его действия? Значит ради Иудеев, оно присутствует во Христе.

[vrn]

Ну а как ещё объяснить слова Павла, и его действия? Значит ради Иудеев, оно присутствует во Христе.

Павел - человек, а значит - несовершенен. Павел - иудей, а значит предвзят. Библию написал не Бог, а несовершенные предвзятые иудеи...И таки да - по словам Иисуса - Слово Господа они не вместили. На это нужно делать поправку определяя боговдухновенность тезисов.

[Garik Pesahov]

Павел - человек, а значит - несовершенен. Павел - иудей, а значит предвзят. Библию написал не Бог, а несовершенные предвзятые иудеи...И таки да - по словам Иисуса - Слово Господа они не вместили. На это нужно делать поправку определяя боговдухновенность тезисов.

Так всё написали иудеи, в том числе и слова Иисуса. Так зачем тогда ссылаетесь на эти слова?

[vrn]

Так всё написали иудеи, в том числе и слова Иисуса. Так зачем тогда ссылаетесь на эти слова?

Не все- Лука грек.

[Garik Pesahov]

Не все- Лука грек.

А он с чьих слов

[dameerv]

Кол 3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Странные заявления Павла, если сравнивать с другими его заявлениями:

Рим 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

Рим 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

1. Так что в итоге, во Христе есть Иудеи, или нет?

2. Говорит что нет язычников, а братьям из язычников, говорит: вам говорю, язычникам.

3. Говорит нет обрезания, а сам обрезал Тимофея.

4. Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Рим. 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
Рим. 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

Это стих говорит, что у Христа было две природы,
1) Человеческая - Сын Давидов
2) Божественная Сын Божий

Этот стих говорит, что у Его братьев так же:

Евр. 2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Естественно, громе греха.

Во Христе человек имеет две природы, плоть и Дух.
По плоти сын Адама, по Духу сыны Бога(сам Христос).

А так как мы должны жить по Духу а не по плоти, то выходит, что самоидентификация у нас должна по Духу.

В другом месте Павел написал так:
Гал. 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня

До Христа, люди имеют только плоть, так как не имеют Духа, и поэтому могут делиться только по плоти.
И про похвалу, здесь говорится только если Иудей или Еллин исполнит закон. В этом месте Павел объясняет принцип оправдания по закону.
Не тот кто хвалиться законом(слушатель) оправдывается, а тот кто его исполняет. И не имеет значения, иудей ты или Еллин.
Но если ты нарушаешь Закон, то это так же делает тебя нарушителем закона не зависимо от того, кто ты по плоти(национальности).

Во Христе Бог дал права детям своим считать себя такими же как Христос был по Духу. Мы соеденены с Ним Духом, а по Духу Христос не был ни Иудеем ни Еллином, а только Сыном Бога.


Другими словами, когда мы крестились во Христа, мы Его одели. Таким образом, наша плоть распята, а Дух жив.
Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Рим. 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?