Нет уже Иудея и Еллина?

[DENNY79]

Так как понимать его слова, буквально или духовно?

Как его слова,не более.
Всё в его стиле.
"Для иудеев я был как иудей"..........и далее по тексту.
Ну вот почему для христиан недостаточно слов и учения Иисуса?

[Кадош]

О многомудрый Кадош! Откройте же всем истину как оно правильно!

Мне повторить свои ответы из предыдущего постинга? С первого раза не дошло?

Кадош, стесняюсь конечно, но спрошу - "А Вы сами как к этому тезису относитесь? Духовно или буквально?"

к какому именно? Вы их тут уже столько понавыдвигали...

- - - Добавлено - - -

Ну вот почему для христиан недостаточно слов и учения Иисуса?

А что, разве Павел противоречил учению Иисуса? Помнится, Вы так и не привели ни одного доказательства этой версии...

[Garik Pesahov]

Как его слова,не более.
Всё в его стиле.
"Для иудеев я был как иудей"..........и далее по тексту.
Ну вот почему для христиан недостаточно слов и учения Иисуса?

Слова Иисуса, насколько я могу понять, практически не относятся к язычникам, а только к Иудеям. А вот в словах Павла нужно разбираться, там много понагорожено.

[vrn]

к какому именно? Вы их тут уже столько понавыдвигали...

Про обрезание.

- - - Добавлено - - -

Слова Иисуса, насколько я могу понять, практически не относятся к язычникам, а только к Иудеям.

К заблудшим овцам дома Израилева!

- - - Добавлено - - -

практически не относятся к язычникам

Вместивший Слово Господа Саул озвучил относящееся к язычникам.

[Искупленный]

Во Христе, все не равны: высшие апостолы не равны низшим апостолам, евангелисты не равны низшим апостолам, епископы не равны евангелистам... женщины не равны мужчинам.

мир. думаю не стоит употреблять такое выражение. да, в Христе(Слове) есть погоны, чины и звания. но чем больше звезд(ы), тем больше ответственность.

от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:48)

[Garik Pesahov]

мир. думаю не стоит употреблять такое выражение. да, в Христе(Слове) есть погоны, чины и звания. но чем больше звезд(ы), тем больше ответственность.

от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:48)

Так мы же не цепляем на себя, их погоны, мы знаем, что во Христе, не все равны.

[Искупленный]

А что, разве Павел противоречил учению Иисуса? Помнится, Вы так и не привели ни одного доказательства этой версии...

мир. мне вот самому интересно, против Торы, учения Иисуса, Павло что сказал? что он сам себе противоречил? есть у кого из вас, Денни и Кадош ответы?
насколько я понял, между вами был диалог по этой(Павел и Христос, противоречия) теме. дайте ссылку на это общение или выкладывайте "козыри". интересно знать, есть такое.

- - - Добавлено - - -

мы знаем, что во Христе, не все равны.

а перед Богом, все ровны?

[Кадош]

мир. мне вот самому интересно, против Торы, учения Иисуса, Павло что сказал? что он сам себе противоречил? есть у кого из вас, Денни и Кадош ответы?
насколько я понял, между вами был диалог по этой(Павел и Христос, противоречия) теме. дайте ссылку на это общение или выкладывайте "козыри". интересно знать, есть такое.

Ой! Ссылку не смогу дать... уже с полгода назад говорили... Да Дэнни собственно всего пару аргументов привел, которые, как думаю, я развеял. Просто аргументов там - гораздо больше, и по поводу, отношения к Закону Моисея, и по поводу отношения к обрезанию, и по поводу Благодати, и по поводу учения об духовом отцовстве и пр...
Мне надо собрать все воедино наконец, и очередную статью чиркнуть себе на домашнюю страничку...

[Garik Pesahov]

мир. мне вот самому интересно, против Торы, учения Иисуса, Павло что сказал? что он сам себе противоречил? есть у кого из вас, Денни и Кадош ответы?
насколько я понял, между вами был диалог по этой(Павел и Христос, противоречия) теме. дайте ссылку на это общение или выкладывайте "козыри". интересно знать, есть такое.

- - - Добавлено - - -

а перед Богом, все ровны?

В отношении того, что все согрешили, то да, все равны, но кто меньше согрешил, кто то больше, в этом отношении не все равны.

[Искупленный]

Ой! Ссылку не смогу дать... уже с полгода назад говорили... Да Дэнни собственно всего пару аргументов привел, которые, как думаю, я развеял. Просто аргументов там - гораздо больше, и по поводу, отношения к Закону Моисея, и по поводу отношения к обрезанию, и по поводу Благодати, и по поводу учения об духовом отцовстве и пр...
Мне надо собрать все воедино наконец, и очередную статью чиркнуть себе на домашнюю страничку...

если что, киньте ссылку.

- - - Добавлено - - -

но кто меньше согрешил, кто то больше, в этом отношении не все равны.

знаете как разделить?

[Кадош]

Про обрезание.

А прочитать мои ответы на вопросы темы Вам религия мешает?
Я-ж вроде ответил подробно и на основании Библии.
Цитирую: "нигде он не говорит что нет обрезания. Говорит другое, что обрезание - знамение завета с Авраамом, поэтому приходящие ко Христу из того завета должны продолжать делать обрезания, чтоб не нарушать заповеди, а все остальные, кто пришел ко Христу из завета с Ноем а не из завета с Авраамом обрезываться не должны, ибо Тора от них этого не требует. Вот и все что он говорит, причем говорит это на основании постановления апостолов из Деян.15:23-29 и подтверждения из Деян.21:20-25."!

Смысл продолжать вижу только если Вы внимательно это прочитаете и зададите вопросы не общие, а уже по данному конкретному ответу.
Потому что в принципе я там уже ответил.
Просто Вы, в силу каких-то причин, не захотели принять написанное!

[Garik Pesahov]

знаете как разделить?

Нет конечно, Бог знает. Но я не понял, к чему этот вопрос?

[Алексей1984]

Так ведь могут же возразить: сказать, обрезание для Иудеев никуда не делось, а для язычников, не вменяется.

Тогда, возникает другой вопрос: почему он говорил, что во Христе не имеет силы обрезание? Может он имел ввиду, чисто для язычников не имеет, а для Иудеев имеет?

Мне как - то всё равно что он думал или наоборот не думал, фарисейство его в этом эпизоде открылось настежь да и в других не мало.

[Искупленный]

Нет конечно, Бог знает. Но я не понял, к чему этот вопрос?

к тому, что нельзя утверждать "во Христе все не равны".

[Garik Pesahov]

к тому, что нельзя утверждать "во Христе все не равны".

То есть, вы хотите сказать, что во Христе нет даже апостолов, все одинаковые, все на одно лицо?