Рождение свыше.

[alexey957]

Чистое и очень радостное состояние, которое длится некоторое время (час - два, возможно несколько часов,...точно сказать не могу)
После чего человек кардинально меняется.

Кардинально меняется к лучшему или возвращается опять в блевотину ?

[vikkor]

Кардинально меняется к лучшему или возвращается опять в блевотину ?

.... разумеется меняется к лучшему...

[Tlk]

...Более чем уверен, что имитировать рождение свыше ни на словах, ни своим поведением не получится.
Есть определенные свойства, которые не доступны тем, кто не родился от Бога.
А главное то, что само рождение не даст славы человеческой, так как рожденный свыше к человеческой славе не будет стремиться.
Поэтому называться рожденным свыше умные лжецы скорее всего не будут - им просто нет смысла так поступать, так как вычислить такого самозванца не составит особого труда. С глупыми лжецами намного проще - их выдаст их же глупость.

Имитируют, и рождение, и говорят о том что рождены. Да, есть особое, от Бога, и вот если это особое хотя бы здесь рассказать - то будут знать и те кто подделывается. А следовательно их ложь определить будет ещё сложнее, при своих ответах они могут просто скопировать чужое и выдать за своё. И не все смогут определить ложь сразу, да и вообще.
Вычислить сможет святой, имеющий дар святого духа, при чём в отличении лжи, так как и дары духа бывают разные. А обычные люди? А сколько таких идёт в ад, прямо вслед за своим обманщиком.
Рождённые свыше как бы унижаясь прославляют Бога, но слава от людей может возникнуть сама. И иногда она может помочь в борьбе.
Потому как 1 и без славы, без интернета, телевидения, без людей, много ли сможет сделать?
А если передавать учение как вино, хлеб, делиться с братьями и сёстрами - тогда и будет задуманное Иисусом Христом.
Слава то будет Иисуса Христа, его учеников и Бога. Или вам нравится слава посторонних?

- - - Добавлено - - -

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (К Галатам 6:2)

если знаешь - скажи...

А зачем тогда голова тебе и другим? Хотелось бы чтобы подумали побольше, это ведь хорошо для развития.

- - - Добавлено - - -

Есть те, которые уже родились, и есть ожидающие родиться. Вы к каким относитесь?

А вам это зачем?

- - - Добавлено - - -

Конечно, кто-то будет путать, а кто-то врать намеренно.
Для того, надо верить только слову Христа, о рождении свыше. Не даром Он не описывал стописят тысяч видов рождения свыше. А дал явное о нём свидетельство. Его слова достаточно для того, чтобы знать рождён ты свыше или нет.
А на людей ни в чём полагаться нельзя. Люди могут сами что-то неправильно понимать и это нормально, на то они и люди. Главное других не учить этому неправильному пониманию. Никому ничего не втирать своего.

Ну если было бы всё так просто, знать слова Иисуса и просто по ним определять рождение, почему тогда столько заблуждающихся?
Так некоторые уверены как книжники, как Савл, что они правы, и несут своё. А если не несут как тогда узнать что есть что?

[уже не я живу]

Ну если было бы всё так просто, знать слова Иисуса и просто по ним определять рождение, почему тогда столько заблуждающихся?
Так некоторые уверены как книжники, как Савл, что они правы, и несут своё.

Не надо определять рождение свыше. И верить людям на слово или верить своему разуму. Потому столько заблуждающихся. Каждый человек может заблуждаться, человек не есть истина. Мы все можем свидетельствовать о ней, о том, что она во Христе Иисусе. Но мы на пути познания, мы равны между собой. Никто из нас не больше другого. Никто из нас не взращивает другого в истине. Взращивает человека Бог.
Вы в чём-то недовольны Савлом, где-то его не понимаете. Но Савл не есть дверь к Отцу. Через Савла и других Апостолов мы познаём опыт общения людей с Отцом через Иисуса Христа. Это не одно и тоже, когда мы познаём Слово Иисуса Христа и Его самого.

А если не несут как тогда узнать что есть что?

Только через истинное покаяние и приобретение в дар Духа Святого, который наставит на всякую истину. Дух Святой и отделяет чистое от нечитого, истинное от ложного. А также только в Нём вы можете начать учиться любить, как Христос. Вне Христа любви вообще не существует. Человек не умеет любить. Всё искажено в человеке и разум и чувства, пока человека не очистит Дух Святой и не поселится в сердце покаявшегося.

[Tlk]

Не надо определять рождение свыше. И верить людям на слово или верить своему разуму. Потому столько заблуждающихся. Каждый человек может заблуждаться, человек не есть истина. Мы все можем свидетельствовать о ней, о том, что она во Христе Иисусе. Но мы на пути познания, мы равны между собой. Никто из нас не больше другого. Никто из нас не взращивает другого в истине. Взращивает человека Бог.
Вы в чём-то недовольны Савлом, где-то его не понимаете. Но Савл не есть дверь к Отцу. Через Савла и других Апостолов мы познаём опыт общения людей с Отцом через Иисуса Христа. Это не одно и тоже, когда мы познаём Слово Иисуса Христа и Его самого.

Только через истинное покаяние и приобретение в дар Духа Святого, который наставит на всякую истину. Дух Святой и отделяет чистое от нечитого, истинное от ложного. А также только в Нём вы можете начать учиться любить, как Христос. Вне Христа любви вообще не существует. Человек не умеет любить. Всё искажено в человеке и разум и чувства, пока человека не очистит Дух Святой и не поселится в сердце покаявшегося.

Почему не определять рождение? Почему все равны? Разные, даже человек изменяется. Савл - гнал церковь, а Павел в которого преобразился Савл стал помогать. Разве Савл = Павлу?
И человек может нести истину, почему бы его не назвать в данном случае истиной? Если в нём Иисус, а он в Иисусе и людям несёт истину - он не истина???
Ну почему вне Иисуса нет любви? Разве не любили до рождения Иисуса от Марии?
Иисус учил более совершенной любви.

[piroma]

[TE=Tlk;5663676]


А вам это зачем?

как зачем

если грешник считает себя рожденным - в заблуждении дремучем

- - - Добавлено - - -

Сложно описать, так как сильно похожих состояний наверное нет...(ИМХО)
Ближе наверное к абсолютному счастью,... радости, любви,... но без плотских составляющих...,
Чистое и очень радостное состояние, которое длится некоторое время (час - два, возможно несколько часов,...точно сказать не могу)
После чего человек кардинально меняется.

юморист

младенец рожденный кричит

от боли

а духовное рождение - блаженство ?

насмешил




а кто в игольные уши будет входить ?


разверзающий ложесна кричит от боли - они узкие

входите узкими вратами - вот рождение

не знаете Христа


который есть - Я дверь

[vikkor]

Имитируют, и рождение, и говорят о том что рождены. Да, есть особое, от Бога, и вот если это особое хотя бы здесь рассказать - то будут знать и те кто подделывается. А следовательно их ложь определить будет ещё сложнее, при своих ответах они могут просто скопировать чужое и выдать за своё. И не все смогут определить ложь сразу, да и вообще.

То что говорят многие это факт...
Так как в деноминациях, рождение свыше представляют как некую трансформацию личности растянутую во времени.
Это представляют примерно так - за какой то промежуток времени год - несколько лет, человек переживает духовные изменения.
Но это не рождение свыше...
Человек действительно подвержен изменениям в различных сообществах, но причина не рождение от Бога - причина влияние сообщества в котором находится человек.
В психологии также используют данный метод и называется он - метод групповой психотерапии.

Вычислить сможет святой, имеющий дар святого духа, при чём в отличении лжи, так как и дары духа бывают разные. А обычные люди? А сколько таких идёт в ад, прямо вслед за своим обманщиком.

Скажу вам, что вычислить на форуме довольно сложно.
Люди зачастую ведут двойную или тройную жизнь.
Пишут одно, а делают совершенно другое.
Мало того, даже в верующих общинах довольно часто люди носят маски благочестия.
Носят эти маски на собраниях и встречах, снимая их дома и в мирской жизни,... особенно когда это касается бизнеса или заработков.

Так что узнать о том, точно человек рожден свыше или нет, можно зная его лично, в реальной жизни... и общаясь с ним довольно продолжительное время.
На форуме можно только предполагать...

Рождённые свыше как бы унижаясь прославляют Бога, но слава от людей может возникнуть сама. И иногда она может помочь в борьбе.
Потому как 1 и без славы, без интернета, телевидения, без людей, много ли сможет сделать?
А если передавать учение как вино, хлеб, делиться с братьями и сёстрами - тогда и будет задуманное Иисусом Христом.
Слава то будет Иисуса Христа, его учеников и Бога. Или вам нравится слава посторонних?

я так не думаю...
Никто не должен унижаться...
Рожденные свыше наследуют только Иисуса Христа, а Он не унижался.
Есть уважение и близкие отношения между рожденными, но это никак не унижение.
Это общение между равными...
Насчет Божьей Славы и человеческой - у нас с вами довольно разные взгляды...
Это долгий разговор.
Скажу только, что одно время я был известным человеком в определенных кругах, иногда меня показывали по тв, но я отказался от всего этого...
...теперь слава человеческая меня не интересует.

[piroma]

рожденный определается по тому видит ли он царство Божие

и находится ли он в нем

[Шефифон]

А вам это зачем?

В этом ответ на ваши вопросы...

- - - Добавлено - - -

рожденный определается по тому видит ли он царство Божие

и находится ли он в нем

А как определить видит ли кто-то царство Божие и находится ли он в нём?

[Tlk]

Рождение не происходит в 1 миг. Это периоды времени, есть рождение как бы ближе к материальному, и даже это рождение понимают не все участвующие в теме.
При рождении не обязательно боль. И не у всех.
Мы как бы знаем: как рождают матери, но опять же на определённом развитии, в определённом возрасте, когда для этого созрели.
Также есть рождение от отца, и это начинают понимать.
А есть ещё и рождение свыше.

Не все подготовлены чтобы понять рождение от отца, как же перескочить в понимание от Бога?

Но бывает дар УЖЕ получен, рождение УЖЕ произошло, подготовка, потом рождение, и нужно понять, осознать, сравнить.
Человек подвергается разным изменениям, и от людей и от Бога, также рождается и от отца и от матери.
Но есть ещё важнейшее рождение от Бога, и когда кто-то это понимает - это его. Не говориться что тот перестаёт грешить вообще. Старается не грешить - да. Но столько вокруг всего, что вообще грешить наверное не получится.
Рождённый от Бога должен стараться не умереть.
А тот кто не знал Бога и христа тот ещё и не жил. Знание зарождает жизнь, потом рождение.
И жизнь на этом не заканчивается, продолжается. Как рождение от воды (часть смысла: из воды матери) переходит ребёнок в воздух, в дух (также часть смысла).

Попробуйте теперь понять рождение от отца. А дальше ... .

[piroma]

Рождение не происходит в 1 миг. Это периоды времени, есть рождение как бы ближе к материальному, и даже это рождение понимают не все участвующие в теме.
При рождении не обязательно боль. И не у всех.
Мы как бы знаем: как рождают матери, но опять же на определённом развитии, в определённом возрасте, когда для этого созрели.
Также есть рождение от отца, и это начинают понимать.
А есть ещё и рождение свыше.

Не все подготовлены чтобы понять рождение от отца, как же перескочить в понимание от Бога?

Но бывает дар УЖЕ получен, рождение УЖЕ произошло, подготовка, потом рождение, и нужно понять, осознать, сравнить.
Человек подвергается разным изменениям, и от людей и от Бога, также рождается и от отца и от матери.
Но есть ещё важнейшее рождение от Бога, и когда кто-то это понимает - это его. Не говориться что тот перестаёт грешить вообще. Старается не грешить - да. Но столько вокруг всего, что вообще грешить наверное не получится.
Рождённый от Бога должен стараться не умереть.
А тот кто не знал Бога и христа тот ещё и не жил. Знание зарождает жизнь, потом рождение.
И жизнь на этом не заканчивается, продолжается. Как рождение от воды (часть смысла: из воды матери) переходит ребёнок в воздух, в дух (также часть смысла).

Попробуйте теперь понять рождение от отца. А дальше ... .

рожденный получает жизнь Божию

для этого дух жизни есть

[piroma]

В этом ответ на ваши вопросы...

- - - Добавлено - - -


А как определить видит ли кто-то царство Божие и находится ли он в нём?

легко - оно невидимо

если видишь невидимое - ангелов Божиих и дух Божий - значит родился

если видишь всегда не на мгновение как Гиезий но как Елисей

и духом своим находишься во власти духа Божиего всегда а не исполняешчься ИМ на мгновение

и духом своим можешь выйти из тела своего в присутствие Бога - и Его престола благодати

[Tlk]

То что говорят многие это факт...
Так как в деноминациях, рождение свыше представляют как некую трансформацию личности растянутую во времени.
Это представляют примерно так - за какой то промежуток времени год - несколько лет, человек переживает духовные изменения.
Но это не рождение свыше...
Человек действительно подвержен изменениям в различных сообществах, но причина не рождение от Бога - причина влияние сообщества в котором находится человек.
В психологии также используют данный метод и называется он - метод групповой психотерапии.

Скажу вам, что вычислить на форуме довольно сложно.
Люди зачастую ведут двойную или тройную жизнь.
Пишут одно, а делают совершенно другое.
Мало того, даже в верующих общинах довольно часто люди носят маски благочестия.
Носят эти маски на собраниях и встречах, снимая их дома и в мирской жизни,... особенно когда это касается бизнеса или заработков.

Так что узнать о том, точно человек рожден свыше или нет, можно зная его лично, в реальной жизни... и общаясь с ним довольно продолжительное время.
На форуме можно только предполагать...
я так не думаю...
Никто не должен унижаться...
Рожденные свыше наследуют только Иисуса Христа, а Он не унижался.
Есть уважение и близкие отношения между рожденными, но это никак не унижение.
Это общение между равными...
Насчет Божьей Славы и человеческой - у нас с вами довольно разные взгляды...
Это долгий разговор.
Скажу только, что одно время я был известным человеком в определенных кругах, иногда меня показывали по тв, но я отказался от всего этого...
...теперь слава человеческая меня не интересует.

Часть ответа на написанное здесь - выше, часть посмотрим по Библии:
7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.14:7-11)
Там дальше тоже много интересного написано, но всё копировать не буду, у вас есть писание.
Нет, пожалуй скопирую, так как многие ленятся понять лучше.

12 Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. 13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, 14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
__________________________________________________ ______
Как это применить?
Ну вот допустим здесь высокое место: вопросы по Библии, пир духовный, можем здесь как на пире пообщаться, покушать вкусное. А нищие - это кто? Увечные? ... . Не прелюбодеи? (внешние), не мужеложники, не грешники, не материалисты, ... ?
Разве они не слепые?, не увечные? Разве те кто служат Богу, но грешат гордостью, догматизмом, ересью - не хромые???


9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:9-14)

На кого похоже?

- - - Добавлено - - -

рожденный получает жизнь Божию

для этого дух жизни есть

А ДО рождения разве нет жизни? Разве живут только духи?

- - - Добавлено - - -

легко - оно невидимо

если видишь невидимое - ангелов Божиих и дух Божий - значит родился

если видишь всегда не на мгновение как Гиезий но как Елисей

и духом своим находишься во власти духа Божиего всегда а не исполняешчься ИМ на мгновение

и духом своим можешь выйти из тела своего в присутствие Бога - и Его престола благодати

Если видишь невидимое - значит видишь видимое.
А если не видишь видимое - слепой. ?
Просто ведь
А если дух выйдет из тела, будет ли тело живое?

[sony1953]

Рождение не происходит в 1 миг. .

Приехали!

Иер.2:24 Привыкшую к пустыне дикую
ослицу, в страсти души своей глотающую
воздух, кто может удержать? Все, ищущие ее,
не утомятся: в ее месяце они найдут ее.

Ровно в отмеренный срок родит-не удержит.
Как и вас не могла удержать в утробе ваша мама.
Точно также второе рождение от Духа.Единомоментно.

[Вовчик]

рожденный определается по тому видит ли он царство Божие

и находится ли он в нем

а по чему определяется, видит ли он царство Божие или иллюзию и находится ли он в нем или в иллюзии?