Кто такие старцы, печати, агнец, ... в кн. Откровение?

[Лука]

- 24 старца, это система богослужения у священников и левитов:

В таком случае одно уточнение и один вопрос:
1. В 1Пар.24 речь идет о священнослужителях, но не о старцах.
2. Почему священнослужителей именно 24 и почему они в Писании сгруппированы парами?

[Lia]

В таком случае одно уточнение и один вопрос:
1. В 1Пар.24 речь идет о священнослужителях, но не о старцах.

- да но.. я не считаю необходимым, напоминать об аллегоричности книги Окровения..
или Вы полагаете, что описываемые в ней старцы, это такие седые дедушки с длинными бородами?..

2. Почему священнослужителей именно 24 и почему они в Писании сгруппированы парами?

- выставлены во взаимосоответствующие пары..

4 И найдено было, что у сыновей Элазара число мужей больше, чем у сыновей Итамара. И распределили их: из сыновей Элазара шестнадцать глав отцовских домов, а из сыновей Итамара (глав) отцовских домов их, восемь.
5 И распределили их по жребиям одних с другими, потому что начальники святилища князья Элоhим были из сыновей Элазара и из сыновей Итамара.

[Лука]

Juliya 77

да но.. я не считаю необходимым, напоминать об аллегоричности книги Окровения.. или Вы полагаете, что описываемые в ней старцы, это такие седые дедушки с длинными бородами?

Полагаю, что старцы - это символы гораздо более древние, чем автор Откровения и священники Паралипоменона.

- выставлены во взаимосоответствующие пары..

ТОлько что ВЫ писали об аллегоричности Откровения, а теперь переносите буквальные числа на символы Откровения. Не корректно.

[Lia]

Juliya 77

Полагаю, что старцы - это символы гораздо более древние, чем автор Откровения и священники Паралипоменона.

ТОлько что ВЫ писали об аллегоричности Откровения, а теперь переносите буквальные числа на символы Откровения. Не корректно.

- я ничего не переношу, Лука..
это приемлемый для меня вариант толкования образа 24 старцев из Откровения,
если кому-то нравится иное, например, представлять их в образе седовласых дедушек, с различными языческими вариациями,
это их право.

[Лука]

это приемлемый для меня вариант толкования образа 24 старцев из Откровения, если кому-то нравится иное, например, представлять их в образе седовласых дедушек, с различными языческими вариациями, это их право.

К сожалению у Вас есть только два варианта - Ваш и дедушки. Все гораздо сложнее. Но это уже не важно...

[Lia]

К сожалению у Вас есть только два варианта - Ваш и дедушки.

- да.. языческие вариации, меня как-то мало интересуют. )

[Лука]

- да.. языческие вариации, меня как-то мало интересуют. )

Значит шансов понять библейскую символику у Вас очень мало. Но это Ваш выбор...

[Tlk]

4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
(Откр.4:4-6)
БУДИЛЬНИК .



А что такое 7 духов ... ?

- - - Добавлено - - -

НЕДЕЛЯ, ДНИ НЕДЕЛИ. Вот сегодня как раз по реальному календарю: Субота.

[kotik-ed]

(Откр.4:4-6)
БУДИЛЬНИК .

24 престола есть время - 24 часа
а 24 старца есть ангелы (пока так думается мне)
-
также и печати - время
-
Иисус есть Агнец.

[Лука]

Tlk

БУДИЛЬНИК .

Почему на циферблате 12 часов если в сутках 24?

А что такое 7 духов ... ? НЕДЕЛЯ, ДНИ НЕДЕЛИ.

Почему дней недели именно 7? Чего еще 7 в реальном мире?

[Tlk]

24 престола есть время - 24 часа
а 24 старца есть ангелы (пока так думается мне)
-
также и печати - время
-
Иисус есть Агнец.

Престол - это возвышение - так час, каждая цифра условно да и материально возвышена, как переход от одного к другому.
Старцы потому, что неправедно и пишется и считается и расположены.
Печати - это загадки.
Агнец - это либо козлик, либо ягнёнок, либо указатель . Ягнёнок, козлёнок находят родительницу, также и указатель помогает найти истину, Бога, создателя. Иисус конечно же тоже агнец, он указывает на Бога. Но в данном случае стрелка или указатель.

[Tlk]

Tlk

Почему на циферблате 12 часов если в сутках 24?

Почему дней недели именно 7? Чего еще 7 в реальном мире?

Иисус говорил: не 12 ли часов во дне ..., и кто-то сделал 12 в круге. Другой посчитал, что есть ещё и ночь, а куда её деть? И сделал ещё один оборот.
День (светлое время) делился раньше на части, на 12 частей. Ночью спали.
Чтобы связать как то прошлое и настоящее некоторые придумывают разное, чтобы прикрыть как говорится свою глупость.
Земля вращается вокруг собственной оси. Направление на Солнце - это должен быть указатель, и сутки условно этим указателем должны бы делиться на 24 части (час.) часа. (по их расчётам). Но начало дня должно быть не в полночь, и не вечером, а с рассвета и в полдень. Рассвет - это начало визуального или видимого дня, а в полдень Солнце в зените, его можно точно определить, и по нему начать отсчёт оборота Земли. Вечер - это тогда когда Солнце заходит, а утро - восходит . То есть вечер - мы на Земле в своём месте поворачиваемся от Солнца, а утро - к Солнцу. ... и был вечер и было утро - день 1 . (Это день - оборот Земли вокруг своей оси относительно Солнца (не звёзд других).
________________________
7 дней - это 7 духов, условное разделение на дни. 6 можно делать всякие дела, работать, а 7-й - (7^) Субота, Богу, отдых, собрание. Агнец - это указатель времени, по нему можно определить Суботу истинную (не субботу). В месяце 4 недели, начало 1-й день после новомесячья, потом после половинки Луны, (месяц - видно как половину круга), потом после целого круга (полнолуние), потом после 2-й половины круга (месяц), и потом месяц не виден, Субота и день или 2 добавляются, и месяц как бы воскрешается, потому были названы такие дни воскресениями (тоже как бы дни отдыха).

[Лука]

Tlk

Иисус говорил: не 12 ли часов во дне ...,

Это констатация факта. Но почему во дне 12 часов?

Земля вращается вокруг собственной оси. Направление на Солнце - это должен быть указатель, и сутки условно этим указателем должны бы делиться на 24 части (час.) часа. (по их расчётам).

Почему на 24? По каким и по чьим расчетам?

7 дней - это 7 духов, условное разделение на дни.

Когда один символ определяется другим символом, такое называют интеллектуальной спекуляцией.

В месяце 4 недели

В году всего один месяц длительностью 28 дней или 4 недели. И то не каждый год. Синодический месяц - промежуток времени от одного новолуния до другого, равный 29 дн. 12 ч. 44 м. Сидерический продолжается 27,3217 средних солнечных суток. Ни тот, ни другой не содержит ровно 7 суток.

[Tlk]

Tlk

Это констатация факта. Но почему во дне 12 часов?

Почему на 24? По каким и по чьим расчетам?

Когда один символ определяется другим символом, такое называют интеллектуальной спекуляцией.

В году всего один месяц длительностью 28 дней или 4 недели. И то не каждый год. Синодический месяц - промежуток времени от одного новолуния до другого, равный 29 дн. 12 ч. 44 м. Сидерический продолжается 27,3217 средних солнечных суток. Ни тот, ни другой не содержит ровно 7 суток.

Представь себе, что нет никаких часов, ни наручных, ни настенных, НИКАКИХ. Ты понимаешь что что-то происходит, и делишь это и называешь временем. Но как делить? Ты к примеру не знаешь что Земля вращается, просто видишь свет и движение Солнца на небе. Ставишь палочку, и делишь метки от тени. Выбираешь сначала пополам, потом на 4, на 6, на 12, на том останавливаешься, и считаешь, что это часть (1/12-я).
Это было 2000 лет назад.
Люди узнали о вращении вокруг Солнца. Назвали период годом. И стали считать уже не летами, а годами.
Работать стали и ночью. Разделили ночь, также на 12 частей, но изменили начало отсчёта. Ну и т. д. , обороты заменили градусами, вместо 365 сделали примерно: 360. Ну как бы так, чем дальше тем больше или меньше искажений
_________________________
Истинный месяц - это серп на небе, момент от появления такого серпа до следующего назван периодом месяц. Появился другой смысл 1-й материальный, второй духовный. Месяц = 4 недели с плюсиком. Некоторые стали измерять его днями: 29,5 дней. Но опять же появились сатанисты и исказили и период и начало, также и недели, и суть недель и начало, и Суботы, превратив их субботники ..., потому и шабашники за халавную работу в субботу получали большие деньги - шли против Бога, служа момоне (деньгам).

[Кадош]

... пробовали ли поставить информацию по полочкам, реально отгадать загадки?

Там нет загадок. Еврей Иоанн пользуется символикой и образностью иудаизма.
Хотите понять о чем Откровение - изучайте иврит, Тору, ТаНаХ, в общем - иудаизм.