Кто такие старцы, печати, агнец, ... в кн. Откровение?

[АНДРЕЙ 44]

Это не символизм. Это сатанизм. "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Матф.5:34) Кто из Христиан поклоняется не Богу, а небу? У человека числомания, вот он и подсовывает свои "престолы" наивным. Слава Богу, что народ грамотный и на эти дешевки не ведется.

Как мы видим Лука привёл ничем не связанные цитаты и доводы. Кто-то говорил про - Клянутся Престолом или поклонятся Престолу?
Служить Престолу Бога 7 - это истреблять противоположную сторону - престол сатаны 666.

[Живущий]

Ну и что из этого? С чем ещё ассоциация 24?

Ответ согласно вопросу: Кто такие старцы,....

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Как мы видим Лука привёл ничем не связанные цитаты и доводы. Кто-то говорил про - Клянутся Престолом или поклонятся Престолу?

Как видим, Вы не поняли приведенной мною цитаты из Библии, в которой ясно сказано, что престол Божий - небо. Вы писали "Все верующие служат либо Престолу Бога и носят его печать как Христос, либо престолу сатаны и носят его печать" #5 (5622578) Не знаю кому служите Вы, но Христиане небу не служили никогда и никаких "печатей бога" не носили. А Ваши укрупненные семерки оставьте для Ваших единомышленников-нумерологов

[руслан 1984]

Кто такие старцы, печати, агнец,

Старцы -учителя, печать - подпись, агнец - жертва.

Они как бы сами по себе, или взаимосвязаны?

Сами слова не связываются,

Верите ли вы глупостям, которые вам преподносят с разных сторон, пробовали ли поставить информацию по полочкам,

Вопрос из разряда поди туда - не знаю куда Примеры глупостей приведите.

реально отгадать загадки?

А какие нужно отгадывать?

[АНДРЕЙ 44]

Не знаю кому служите Вы,

Моя цель - Власть Престола Бога. Я собираю вас к Престолу Бога как птенцов:

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. Откр. 22

ПОНЯТНО ?????

[Лука]

ПОНЯТНО ?????

Понятно, что служение престолу Бога с точки зрения Библии - полный бред. Хотите служить стулу, на котором сидит Бог? Это Ваш выбор. А мы предпочитаем служить Богу.

[Маэстро]

Понятно, что служение престолу Бога с точки зрения Библии - полный бред. Хотите служить стулу, на котором сидит Бог? Это Ваш выбор. А мы предпочитаем служить Богу.

Не зря есть поговорка, придраться можно и к столбу...

[Tlk]

Старцы -учителя, печать - подпись, агнец - жертва.
Сами слова не связываются,
Вопрос из разряда поди туда - не знаю куда Примеры глупостей приведите.
А какие нужно отгадывать?

Ну почему старцы обязательно люди?
24 - ? Сколько сейчас часов в сутках?

Всё, что написано в Откровении связано, это загадки Бога и Иисуса Христа.
Вино - это ведь не реальная кровь Иисуса. Также и хлеб - это что, мясо?
Нет, это переход к духовному, как решать задачи, ... .
А примеры глупостей вы разве не видите?
Отгадывать нужно примерно так: пришла мысль, проверь, как в математике, бери ответ и подставляй в задачу, делай проверку.
Допустим старцы - это старое время, старые цифры. Почему?
Время не истинное. Плохо по нему ориентироваться. То есть старое время скоро пройдёт или уже проходит, и старцы поклонятся или поклоняются. Также значит и остальное связано со временем.

[руслан 1984]

Ну почему старцы обязательно люди?
24 - ? Сколько сейчас часов в сутках?

Всё, что написано в Откровении связано, это загадки Бога и Иисуса Христа.

Все действия которые в Откровении происходят вне времени и пространства. В Откровении нигде не упоминается о конкретном времени, разве только по отношении к человеку, его среды обитания Так какие могут быть часы.
И зачем Богу ставить перед нами загадки?
Какая цель в этом.

[Toivo]

Разве в Библии только 2 человека? ...

Да. Один потомок Адама и он попал в родословие.

10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; 11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей. 12 Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу. 13 По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей. 14 Сала жил тридцать лет и родил Евера. 15 По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей. 16 Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. 17 По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей. 18 Фалек жил тридцать лет и родил Рагава. 19 По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей. 20 Рагав жил тридцать два года и родил Серуха. 21 По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей. 22 Серух жил тридцать лет и родил Нахора. 23 По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей. 24 Нахор жил двадцать девять лет и родил Фарру. 25 По рождении Фарры Нахор жил сто девятнадцать лет и родил сынов и дочерей. 26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана. 27 Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама.

Нетрудно по Писанию привести родословие Авраама к Адаму.

А вот что написано про родословие Мелхиседека:

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Обратите внимание, у того Мелхиседека Авраам и другие не знали его родителей, про него не было родословия, он жил так долго, что люди не знали даты его рождения, и он не умер подобно детям Адама. Этим, то есть тем, что он не имел смерти, а, следовательно и греха в плоти, Мелихиседек уподобляется Иисусу.

И он является священником навсегда, то есть и сегодня. Если так, то к какой группе его отнести в Откровении от Иоанна? К той группе, число которой полно, или к нам, из которых полное число ещё не взошло на небеса?

Пророческое предание говорит о том, что род Мелхиседека растворился в роду Адама, когда они стали жениться не дочерях Адама. И их дети стали нечисты по греху Адама, но тем не менее их семя (ср 1Иоан.3:9 "семя")
было благословением для рода Адама, собственно, через Ноя. Ибо грехопадение Адама настолько испортило человека, что человечество было обречено скоро докатиться до уровня Содома и погибнуть в водах потопа, что собственно и произошло. Но семя "детей Божиих" насколько-то уменьшило силу греха в потомстве (ср 1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею), из которого и вышел Ной. Хотя родословие Ноя дано по отцам, но "святое семя" он мог получить и через мать. И... родился другим:

Быт.6:9 Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

По научному это было внутривидовой гибридизацией. Хотя если учесть первородный грех, то мы должны иметь особый подвид человека. В котором много животных черт. Из основных: неудержимая похотливость и доминирование. Ясно, что Мелхиседек не такой. Генетически то же, а по инстинктам и поведению совершенно другой.. Как и потомок сынов Божиих Ной. Все вокруг растлились до плинтуса, а этот вопреки окружающему миру был праведный и непорочный "в роде своем", в роде детей сынов Божиих.

Впрочем и Ной не годился как генотип для Израиля. Хотя бы потому что вышел Хам. И Бог создавал новую линию особой веры путем... имбридинга, то есть родственных браков. И, проводил селекцию по детям обетования. Все дети по плоти отсеивались: Измаил и Исав.

Явно по ВЗ, что при том минимуме благодати (Христос не пришел ешё) наследственность сильно влияла на веру и послушание Богу. Впрочем, и Иисус говорил в притче о четырех типах почвы. То есть это и ныне наблюдается. Но зато ныне нам дается обилие благодати, так что любой человек вопреки своей природе может стать дитем света. Потому апостолы и учили о совлечении ветхого человека, какой он получился по грехам отцов, и облечение в нового.

[Tlk]

Что такое откровение? Это открытие каких-то тайн, пророчеств, будущего или прошлого.
Загадки для того чтобы научились думать, размышлять. Чтобы приобрести мудрость.
_________________________________
В родословиях посмотри сколько людей записано, разве 1? Родословные Иоанна кстати разные, и по именам и по колличеству родов.
Мелхиседек был одновременно царь и священник, это чин, более чина Аарона. Аарон - вынужденно стал священником, из-за немощей Авраама, но он не царь. А Иисус Христос царь Израиля и в то же время священник. Как и Мелхиседек. Он как Иисус один из 144000.
144000 уже набраны, но править пока в полную силу ещё не могут.
Ной - в своём роде был праведным, и это не говорит о том что он такой был один.
____________________________________
Время - понятие духовное, и если я к примеру говорю: что был, это не обязательно что его уже нет. Он может и быть и может и будет.
_____________________________
Об Иисусе БЫЛО написано, что не пришёл . Но это не означает, что он не пришёл сейчас. Он живёт.

О времени в Откровении написано много, в том числе и последовательность будущего, для того времени, а для нас уже и часть прошедшего, часть настоящего и будущего. Настоящее тоже относительно, как некотороые считают - это миг, а другие час, кто-то день или год ... . Для кого-то настоящего нет вообще, только прошлое и будущее.

24 старца - цифры так называемых часов, или частей, или будильника. Они показывают неверно, 2 раза оборачиваясь вокруг оси, а Земля вращается 1 раз. Потому плохо ориентироваться как в пространстве так и во времени. Плохо определять где Солнце, как мы повёрнуты к нему.

[АНДРЕЙ 44]

Вы не поняли приведенной мною цитаты из Библии, в которой ясно сказано, что престол Божий - небо.

Нельзя всё понимать буквально. Престол - небо , это образное выражение. Если ты понимаешь это буквально, то у тебя получается что самолёты летают по Престолу Бога, и Гитлер летал по Престолу Бога.

[АНДРЕЙ 44]

Хотите служить стулу, на котором сидит Бог?

Служить Престолу Бога - это тоже образное выражение.
Престол Бога - 7 - огонь закона
Престол сатаны - 666 - число беззакония

Служить Престолу Бога = Служить Закону Бога.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗ-ЗАКОНИЕ. Мф.7

Таким образом мы выявляем тех выродков которые якобы - служат Богу, но являются БЕЗ - ЗАКОННИКАМИ, то-есть предателями Престола Господня. Этих тварей утопят в озере огненном.

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Престол - небо , это образное выражение.

Естественно образное. Небо - это мир Ангелов и спасенных душ человеческих. Но нигде в Библии Бог не призывает служить Ангелам и спасенным душам.

Служить Престолу Бога = Служить Закону Бога.

Служите чему хотите. Библия ясно пишет, что для Христиан закон упразднен Христом (Еф.2:15). Не только Христиане, но даже Иудеи не служат закону. А по поводу закона Апостол Божий написал:
"Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:5,6)

Таким образом мы выявляем тех выродков которые якобы - служат Богу, но являются БЕЗ - ЗАКОННИКАМИ

Озаботьтесь тем, чтобы в итоге Бог не выявил Вас.

[Lia]

Они как бы сами по себе, или взаимосвязаны? Верите ли вы глупостям, которые вам преподносят с разных сторон, пробовали ли поставить информацию по полочкам, реально отгадать загадки?

- 24 старца, это система богослужения у священников и левитов:

24.7 И вышел первый жребий Иегоиариву, второй Иедаии,
24.8 третий Хариму, четвертый Сеориму,
24.9 пятый Малхию, шестой Миямину,
24.10 седьмой Гаккоцу, восьмой Авии,
24.11девятый Иешую, десятый Шехании,
24.12 одиннадцатый Елиашиву, двенадцатый Иакиму,
24.13 тринадцатый Хушаю, четырнадцатый Иешеваву,
24.14 пятнадцатый Вилге, шестнадцатый Имеру,
24.15 семнадцатый Хезиру, восемнадцатый Гапицецу,
24.16 девятнадцатый Петахии, двадцатый Иезекиилю,
24.17 двадцать первый Иахину, двадцать второй Гамулу,
24.18 двадцать третий Делаии, двадцать четвертый Маазии.