Распяли плоть...

[golubka456]

Бог есть Дух и Разум

ОБ этом говорят все Писания и Сам Иисус сказал это.

человек это образ Божий =Дух(Глина) и Разум(Земля),

человек это образ Божий ...., но не подобие.....
Но чтобы глина и земля =Духу и Разуму? это вы своевольничаете.....и чем глина отличается от земли? Получается БОГ=Дух = глина=человек......

т.е. стал еще и бесСловесным(животным)

Ну не скажите....26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. или это относится только к жене?

потому Жена спасет Мужа =Чувства спасут Разум

1Кор.7:16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? Всё в обоюдности..... и никак иначе...


Не надо мудрствовать сверх того, что написано...

[Romann]

человек это образ Божий ...., но не подобие.....
Но чтобы глина и земля =Духу и Разуму? это вы своевольничаете.....и чем глина отличается от земли? Получается БОГ=Дух = глина=человек......
1Кор.7:16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? Всё в обоюдности..... и никак иначе...
Не надо мудрствовать сверх того, что написано...

Дух ПОДОБЕН ГЛИНЕ, такой же пластичный! А Разум подобен ЗЕМЛЕ, такой же плодородный\не плодородный!
как вы думаете, куда сеют Семя=Слово! кстати Семя=Слово-вас не смущает?
-семя -это очень точная метафора, как и глина с землей!
И обычная жена вас не спасет от духовного падения, а вот Писание=Учение спасет, потому что не только Чувства-Жена, но и Тора, Библия и любое Учение, ибо вы принимаете его ДУХОМ, изменяясь при этом духовно, как мягкая глина легко принимаете любую форму!
Жена спасет Мужа(иер31:22) Чувства спасут Разум!
-вот и посмотрим!

[Вениамин Зорин]

А что, по вашему, означает сораспятие со Христом?
Только отвечайте сами, а не отсылайте меня к разным статьям.

Как и просили, отвечаю сам
(без помощи Гугла, экспромтом,
не заглядывая в справочники
и не отсылая к статьям):

Сораспятие со Христом - это постоянные
и результативные усилия, направленные

- на укрепление моей веры
в истинность каждого Его слова
(на сохранение способности моего
духа контачить с Духом Божьим);

- на всё большее смирение моей души
с необходимостью жить по Его правилам
(исполнение первой главной заповеди);

- и на всё большую жертвенность:
готовность всё большую часть своей жизни
пожертвовать ради спасения грешников
(исполнение второй главной заповеди).

Так постоянно совершенствуя свои дух, душу и тело
в итоге я повторю Христов путь на Голгофу
(подобно Ему принесу себя в жертву,
то есть сораспнусь с Ним).

[laurcio]

Как и просили, отвечаю сам (без помощи Гугла, экспромтом,
не заглядывая в справочники и не отсылая к статьям):

Что вам сказать...
Наша жизнь со Христом начинается с сораспятия, а не заканчивается им.
То, что вы описали, это, скорее, не сораспятие, а преображение в образ Христа, возрастание в послушании Ему.

Посмотрите на Павла.
В том же послании к Галатам, он пишет:
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:19-20)
Он говорит, что сораспялся Христу. Единожды, в прошедшем времени. Причем, это не был конец его жизни. В конце своей жизни, он напишет второе послание к Тимофею.
Что же имел в виду Павел говоря о том, что он сораспялся Христу и когда это произошло?
Он дает ответ в этом же послании:
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:27-29)
Он называет тех, кто крестился - Христовыми.
И говорит далее, что:
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:24)
Это означает, что те, которые через крещение водой, присоединились к смерти (распятию) Христа на кресте - сораспялись Христу. И поэтому они Христовы, если только Дух Божий живет в таковых.
Далее уже должна быть жизнь, которую вы описали.

Вы, конечно же, вольны верить так, как вам угодно.
А я, верю так, как описал.

[Вениамин Зорин]

те, которые через крещение водой,
присоединились к смерти (распятию) Христа на кресте - сораспялись Христу.
И поэтому они Христовы, если только Дух Божий живет в таковых.

Вот и я о том же:

Если Дух Божий живёт в людях,
то они Христовы (они сораспялись с Ним).

А если нет - то нет.

Если Дух Божий в них по какой-то причине уже не живёт,
то они уже не Христовы - и уже не сораспяты с Ним.

Как по мне, то Вы ошибочно полагаете
что сораспятие происходит только один раз - и навсегда
(что однажды обретённое спасение нельзя утратить,
что однажды свершившееся сораспятие никуда не денется):

те, которые Христовы,
распяли плоть со страстями и похотями.

(Гал.5:24)

Но этот стих не утверждает,
что "те, которые Христовы",
распяли эту плоть раз и навсегда.

Он вовсе не гарантирует, что это выбор нельзя изменить
(что однажды распятая плоть не сможет взять реванш,
что я не смогу отказаться от избранного мною пути).

И когда это со мной случится (а так бывает со всеми),
то это будет означать только то, что я уклонился от цели
(согрешил, сбился с пути).

Обратите внимание: я не отказался от цели, не плюнул в Бога,
не хулил Святого Духа, не отверг крещение и сораспятие,
а только временно уклонился (сошёл с креста,
забыл что с креста не сходят: с него снимают).

В этот момент я по-прежнему хочу стать таким как Христос,
но по каким-то причинам этого не делаю
(плоть в этот момент торжествует).

Я думаю что для таких людей
начавшееся в момент крещения сораспятие сохраняется
(вместе с возможностью покаяния,
как у разбойника на кресте).

Но те, которые хулят Святого Духа,
которые сознательно отвергают Бога
и больше не желают идти Его путём -
для этих сораспятие уже невозможно
(оно будет происходить уже против их воли,
которую сам Бог сделал свободной).

Поэтому я думаю что сораспятие
в момент крещения только начинается
(в тот момент я действительно Христов
и действительно сораспят с Ним,
пусть даже и не полностью),

но это вовсе не означает что так будет всегда:
в любой момент я могу (вправе) передумать
и отказаться от предложенного мне спасения
(от узкого и тернистого к нему пути,
в конце которого Голгофа и крест,
то есть от сораспятия).

-----------------------------------------------------------------
P.S.

Если честно, то эти мысли
не являются следствием моих глубоких раздумий:
скорее это экспромт (здесь я вполне могу заблуждаться).

И если это так,
то путаница скорее всего происходит от моего незнания терминологии
(от моего неправильного понимания таких базовых понятий
как сораспятие, крещение, спасение...).

Повторюсь: это вполне возможно
(я не Бог, могу ошибаться).

Поэтому я думаю что такие дискуссии надо бы начинать
с определения употребляемых в ней терминов
(впрочем, как и любые другие тоже).

[Вениамин Зорин]

[laurcio]

Как по мне, то Вы ошибочно полагаете
что сораспятие происходит только один раз - и навсегда
(что однажды обретённое спасение нельзя утратить):

Сораспятие действительно происходит один раз в жизни. Но это не говорит о том, что спасение нельзя потерять.

Но этот стих не утверждает,
что "те, которые Христовы",
распяли эту плоть раз и навсегда.

Наша плоть распята Христом на кресте. И это произошло 2000 лет тому назад раз и навсегда.
Мы распяты во Христе, а не сами по себе. Это надо понять и в это надо верить.
Об этом написано в Писании:
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним (Рим.6:6-8)
Это уже совершенный Христом факт, который мы не можем ни отменить, ни изменить.

Он вовсе не гарантирует, что это выбор нельзя изменить
(что однажды распятая плоть не сможет взять реванш,
ибо я могу отказаться от избранного мною пути и на кресте тоже!).

И когда это случится (а так бывает со всеми),
то это будет означать только то, что я уклонился от цели
(согрешил, сбился с пути).

А вот тут как раз и скрывается опасность для нас. Поэтому Павел посвятил этому вопросу, целую шестую главу в послании к Римлянам.
Он призывает нас, почитать себя мертвыми (распятыми) для греха.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)
Распяты мы были один раз, а почитать себя мертвыми (распятыми) нужно постоянно. Когда приходит искушение, мы должны твердо веровать и исповедовать, что были распяты со Христом и теперь мы мертвы для греха, но живы для Бога. А мертвый не может грешить.
Если же мы, по каким-то причинам падаем перед искушением и согрешаем, то это означает, что мы перестали почитать себя мертвыми для греха. В этом случае, мы позволяем плоти выйти из "могилы" и снова нами командовать.
Поэтому Павел и говорит:
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его (Рим.6:12)
То, что мы грешим, вовсе не означает, что наша плоть не была распята. Это означает лишь то, что мы перестали в это верить и этого держаться в своей жизни. Такая жизнь называется жизнью по плоти, помышлениями плотскими (Рим. 8 глава). О каком спасении может идти речь при такой жизни?
Если человек упал и стал опять грешить, то необходимо остановиться, исповедовать свои грехи и опять твердо верить, что плоть со страстями и похотями уже была распята, то есть верить, что умер для греха.
Как видите, дело не факте нашего распятия, а дело в нашей вере и нашего отношения к распятию плоти.
Распятие Иисуса Христа и наше распятия с Ним - это незыблемая скала к которой можем возвращаться и утверждаться вновь и вновь, даже если уклоняемся от пути по причине греха.
Крещение водой - это наше сораспятие. Мы не можем всякий раз, когда грешим и каемся, снова и снова креститься. Но мы можем всегда ссылаться нашей верой на то, что мы были однажды распяты...

[njgjkm]

это одноразовое событие, а не процесс. Как вы думаете, когда те, которые Христовы, распинают свою плоть со страстями и похотями? Какое событие в жизни, можно назвать распятием плоти?

Законом я УМЕР ДЛЯ закона - вот событие в нашей жизни которое и есть сораспятие , так как вместе с ним мы получаем СОВОСКРЕСЕНИЕ .... и уже не я живу, но ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС !!!!! Плоть -это ум человека. Это не мясо, мышцы, вены,кости (это прах), а мы -люди НАДМЕВАЕМСЯ ПЛОТСКИМ СВОИМ УМОМ !!!! УМОМ !!! Так распятие -уничтожение, обесценивание - умаление до нуля -и есть уничтожение наших вчерашних, глупых знаний о Боге, по преданиям человеческим, душевным, сатанинским. А если получаем СОВОСКРЕСЕНИЕ -получаем Христа в нас,Жизнь в нас, то теперь у Него и спрашиваем- Кто такой Бог, какой Он ??? задаем вопросы Христу в нас -то есть исповедуем Его. А Он нас учит, ОТКРЫВАЕТ нам Свои знания -духовные, Божьи, а это очень большая разница по сравнению с тем что мы знали до Христа. Как сказал Ап. Павел -все что он знал до Христа -теперь почитает за НИЧТО, за сор, за лукавство, за фарисейство. Жена наша(у женщин она тоже есть у каждой) - мудрость наша человеческая, душевная, сатанинская, бесовская она противится Премудрости Божьей, а это противление- план лукавого чтобы держать нас в обмане до гробовой доски, чтобы мы физически не успели познавать Бога в Духе и Истине. А когда похоронят - ручонки , лапки свои с удовольствием потрет лукавый- мол еще одну душу не допустил к Богу !!!!

[nikolay1947]

Многие склонны фантазировать на эту тему.
Фактом сораспятия является крещение в воде.
Все крестившиеся, во Христа облеклись (оделись). Это касается и распятия плоти. Невозможно облечься во Христа и не быть распятым с Ним.

Водное крещение, это Иоаново крещение- очищение, предвестник духовного крещения. Вы можете указать в библии хоть один пример водного крещения, после духовного крещения Иисуса Христа, когда на него сошёл Дух Святой?

[laurcio]

Водное крещение, это Иоаново крещение- очищение, предвестник духовного крещения. Вы можете указать в библии хоть один пример водного крещения, после духовного крещения Иисуса Христа, когда на него сошёл Дух Святой?

Честно говоря, я не понял вопроса.
О каком духовном крещении Иисуса Христа идет речь?
Когда и на кого сошел Дух Святой?

[nikolay1947]

Честно говоря, я не понял вопроса.
О каком духовном крещении Иисуса Христа идет речь?
Когда и на кого сошел Дух Святой?

«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» Матфея 3:15 Это и есть духовное крещение Иисуса Христа.

После крещения Иисуса Христа необходимость в водном Иоановом крещении покаяние, отпала. «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» 3:11 Нет в новом завете ни одного примера Иоанова водного крещения, после крещения Иисуса Христа.

[доккуш]

Как вы думаете, когда те, которые Христовы, распинают свою плоть со страстями и похотями?
Какое событие в жизни, можно назвать распятием плоти?

Предательство.

- - - Добавлено - - -

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:24)

Те, которые Христовы, не распинают плоть свою, ибо плоть Христова пребывает в них.

- - - Добавлено - - -

Кроме-

26И когда они ели, Иисус взял хлеб, и, благословив, преломил, и, раздавая ученикам, сказал: «Примите, ешьте; это тело Мое».
Евангелие от Матфея 26 глава Библия: https://bible.by/syn/40/26/

26 Иисус отвечал: «Тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам». И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после этого куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: «Что делаешь, делай скорее».

Евангелие от Иоанна 13 глава Библия: https://bible.by/syn/43/13/

[laurcio]

«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» Матфея 3:15 Это и есть духовное крещение Иисуса Христа.

Нигде в Писании, событие описанное вами, не называется "духовным крещением Иисуса Христа". Называется по-другому - помазанием.
37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:37-38)

После крещения Иисуса Христа необходимость в водном Иоановом крещении покаяние, отпала. «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» 3:11 Нет в новом завете ни одного примера Иоанова водного крещения, после крещения Иисуса Христа.

Дело в том, что крещение водой не Иоанн придумал. Еще в Законе Моисея написано о омовениях. В Ветхом Завете, омовение это и есть крещение.
...и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:10)
Что касается апостолов и дальнейших последователей Иисуса Христа, то они не крестили Иоанновым крещением, а крестили водой во имя Иисуса Христа. Кроме того, крещение водой и крещение Духом Святым это не одно и то же.
В Новом Завете достаточно мест, которые говорят о крещении водой во имя Иисуса Христа, после сошествия Духа Святого на апостолов.
Можно начать с Петра.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Из этих слов мы можем понять, что крещение во имя Иисуса Христа и получение Духа Святого это разные события.
Также, из этих слов, мы видим, что крещение - это наше действие, а получение Духа Святого - Божье. Крещение водой - наше действие, а крещение Духом Святым - Божье.
Далее.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:14-17)
Мы видим, что самаряне, прежде принятия Духа Святого, были крещены во имя Иисуса Христа. Каким крещением? Конечно же - водой, ибо Дух Святой не сходил еще ни на одного из них.
Далее.
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:47-48)
События происходили в доме сотника Корнилия. Тут порядок несколько иной. Сначала люди получили Духа Святого, а потом крестились водой во имя Иисуса Христа. Это не Иоанново крещение.
Есть и другие места, но даже и трех свидетельств уже достаточно.

[nikolay1947]

Нигде в Писании, событие описанное вами, не называется "духовным крещением Иисуса Христа". Называется по-другому - помазанием.
Есть и другие места, но даже и трех свидетельств уже достаточно.

Ув. laurcio ! Спасибо за развёрнутый комментарий. Вами озвучена официальная точка зрения всех конфессий, в которой главенствующею роль отводится водному крещению. У меня несколько иная точка зрения по данному вопросу. Я не против водного крещении, а скорее его сторонник, но главенствующею роль отвожу духовному крещению, а водному второстепенное, ритуальное.

Вы не привели мне не одного стиха, где употреблялась при крещении вода, а только свои предположения. в Иоановом крещении, вода присутствует всегда.

Я вам тоже приведу подборку стихов где происходит духовное крещение, при котором на человека сходит Дух Святой.

«он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым». Деяние 11:14-16 «как и на нас вначале.» Когда в начале? В день пятидесятницы. «И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, «ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.» Деяние 1:5

Обратите внимание Христос говорит об Иоановом крещении, и сказаны перед воскресением Иисуса Христа. Более того, если человек уполномочен Богом может проводить духовное крещение.(а точнее сказать мог)
«Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.» Деяние 8:17

Поэтому скажу вашими словами. Есть и другие места о духовном крещении, но даже и трех свидетельств уже достаточно.

[laurcio]

Вы не привели мне не одного стиха, где употреблялась при крещении вода, а только свои предположения. в Иоановом крещении, вода присутствует всегда.

А о чем написано, хотя бы, в этом стихе:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:47)
Креститься чем?

Я вам тоже приведу подборку стихов где происходит духовное крещение, при котором на человека сходит Дух Святой.

В отличии от вас, я не утверждал, что нет ни одного места в Писании, говорящем о духовном крещении.
Я и сам могу вам привести много мест о духовном крещении.
Просто наша тема не о том.