Распяли плоть...

[Jewe]

Если взять тех, кто распял свою плоть, но иногда согрешает, то согрешает по той причине, что либо забывает о словах Павла в Гал.5:24 (есть и другие связанные с этим тексты), либо просто не применяет.

Забывает о словах Павла? Слушайте, я не понял а что тогда значит в вашем понимании распятие плоти, если человек забывает об этом? Вы так и не объяснили? Какой тогда смысл в распятии плоти, если человек забывает об этом и начинает согрешать?

Я то как раз этому и даю объяснение борьбой плоти и духа. А вашего объяснения я пока еще не вижу. "Забывает об этом" - это не объяснение. Это отговорки.

[ЯОлег]

Распятие плоти - это подчинение её духу, который от Бога. В послании Павла к Галатам перечисляются дела плоти и плоды духа, см. Гал.5:19-25. Когда мы усмиряем и подчиняем свою плоть духу, то по духу живём и поступаем во всём. Если же идём на поводу и потакаем своей плоти, то получаем дела её, которые к погибели нашей. Борьба между духом и плотью не прекращается во время нашей земной жизни. Но распявшие плоть духом, то есть подчинившие её духу, уже не плотские суть, но духовные. И если духом живём, то плоды его и стяжаем, что ко спасению нашему. И чем более духовный человек, тем более стоек он к соблазнам, прелестям, искушениям плоти.

[Jewe]

А теперь можете ответить на мой вопрос?

Я вам уже ответил. Распятие плоти это процесс. И Павел пишет не в прошедшем времени, а в настоящем. То есть тот кто поступает по духу тот распинает свою плоть - свои страсти и похоти, отказываясь по ним поступать. Но человек сегодня может поступать по духу а завтра может согрешить, то есть пойти на поводу у своей плоти. Это и есть павлова концепция борьбы плоти и духа. И эта концепция совершенно согласуется с реальной практикой. А вот вашей концепции я так и не понял.

Распяли свою плоть, затем однажды вдруг забыли об этом и начали вновь согрешать? Так что ли? Я не понимаю вашей концепции.

[Алексей1984]

Значит, распять плоть, это вовсе не означает стать безгрешным.
А что же тогда означает?

Давайте думать, на то нам и голова дана.
Безгрешен един Бог, значит святость всех иных относительна, ибо нет безгрешных. Что касается Христовых, то они и вовсе святы Святостью Христа, а не потому что достигли в вере безгреховности. Другое дело, если христианина за веру распинают на кресте подобно смерти Христа, вот в этом случае можно сказать, что ему распяли плоть со страстями и похотями. В ином случае это очередной христианский лозунг коих не мало в Новом Завете.

[Муж Божий]

Мир Вам Jewe!

Если человек распявший плоть как вы признали не становится безгрешным, то почему он грешит вновь?

Отвечаю на Ваш вопрос:
Потому он (христианин), допускает неверие в том, что его плоть (греховная сущность/источник греха/ветхий человек/творение) - распято/умерло!

[Jewe]

Мир Вам Jewe!


Отвечаю на Ваш вопрос:
Потому он (христианин), допускает неверие в том, что его плоть (греховная сущность/источник греха/ветхий человек/творение) - распято/умерло!

Я не понял, а вера здесь причем? Знаете я могу верить что я президент Соединенных Штатов. Но чем мне эта вера поможет, если я по факту не президент?

[laurcio]

Я вам уже ответил. Распятие плоти это процесс. И Павел пишет не в прошедшем времени, а в настоящем. То есть тот кто поступает по духу тот распинает свою плоть - свои страсти и похоти, отказываясь по ним поступать. Но человек сегодня может поступать по духу а завтра может согрешить, то есть пойти на поводу у своей плоти. Это и есть павлова концепция борьбы плоти и духа. И эта концепция совершенно согласуется с реальной практикой. А вот вашей концепции я так и не понял.

В этом вашем ответе, вы вступаете в прямое противоречие с греческим текстом.
В тексте, глагол "распяли" (ἐσταύρωσαν) является аористом.
Ао́рист временна́я форма глагола, обозначающая законченное (однократное, мгновенное, воспринимаемое как неделимое) действие, совершённое в прошлом.

То есть, никак не процесс.
Поэтому я вас и просил ответить на вопрос - почему Павел так написал?
Если вы сами поймете, то точно потом не забудете.

Распяли свою плоть, затем однажды вдруг забыли об этом и начали вновь согрешать? Так что ли? Я не понимаю вашей концепции.

Это зависит от того, как понимать слово "распяли".
Не считайте, что я вас мучаю...

[Муж Божий]

Я не понял, а вера здесь причем?

Самое прямое!
Без веры во Христа Иисуса - я ни кто, и звать меня ни как...
А во Христе - я дите Божие, а значит - сонаследник!
К тому же, все благословения от Господа, можно получить лишь только чрез веру, в том числе, и благочестие (жизнь без греха)!
Потому как без веры, Богу угодить не возможно!

Знаете я могу верить что я президент Соединенных Штатов. Но чем мне эта вера поможет, если я по факту не президент?

Не можете Вы в это верить/поверить...
Вы можете верить/поверить лишь в то, что существует в Вас!
Например:
Я верую в Сына Божия, Христа воскресшего....
Я верую только потому, что имею в себе Христа, иначе ни как!
А есть люди, которые напрочь отвергают воскресение Христово, более того, даже слышать не желают об этом...
Понимаете?

[Jewe]

В этом вашем ответе, вы вступаете в прямое противоречие с греческим текстом.
В тексте, глагол "распяли" (ἐσταύρωσαν) является аористом.
Ао́рист временна́я форма глагола, обозначающая законченное (однократное, мгновенное, воспринимаемое как неделимое) действие, совершённое в прошлом.

То есть, никак не процесс.
Поэтому я вас и просил ответить на вопрос - почему Павел так написал?
Если вы сами поймете, то точно потом не забудете.

я вам уже сказал это не имеет принципиального значения. Павел говорил о распятии плоти как о процессе в своей концепции борьбы плоти и духа. Не надо пытаться на одной букве выстраивать целое учение. Тем более у вас и нет объяснения.

Это зависит от того, как понимать слово "распяли".
Не считайте, что я вас мучаю...

Ну а как не считать если вы снова не отвечаете на поставленный вопрос.

Потому что так и непонятно какой смысл в распятии плоти если человек все равно после этого согрешает? Ответа то нет у вас. Мозги только парите и себе и людям.

- - - Добавлено - - -

Самое прямое!
Без веры во Христа Иисуса - я ни кто, и звать меня ни как...
А во Христе - я дите Божие, а значит - сонаследник!
К тому же, все благословения от Господа, можно получить лишь только чрез веру, в том числе, и благочестие (жизнь без греха)!
Потому как без веры, Богу угодить не возможно!

Да вы что? ути ути ути... Милейший, вы прочтите вначале о чем тема а потом толкайте свои лозунги.

[laurcio]

я вам уже сказал это не имеет принципиального значения. Павел говорил о распятии плоти как о процессе в своей концепции борьбы плоти и духа. Не надо пытаться на одной букве выстраивать целое учение. Тем более у вас и нет объяснения.

Это как раз таки имеет принципиальное значение.
Для вас просто нет никакой разницы, между законченным действием в прошлом и продолжающимся процессом.
К примеру, вы сыграли свадьбу в прошлом. После свадьбы, уже началась семейная жизнь. Как на вас посмотрят, если вы будете утверждать, что все еще играете свадьбу и будете играть ее до самой смерти? А когда же будет семейная жизнь основанная на свадьбе?
К тому же Гал.5:24 не единственный текст на эту тему. Я позже озвучу.

[Муж Божий]

Мир Вам Алексей!

В ином случае это очередной христианский лозунг, коих не мало в Новом Завете.

Нет ни каких лозунгов, а есть правда Божия, которая говорит:
Желаешь жить без греха (благочестиво) - распни/уничтож, свое ветхое творение в водном крещении, и веруй в то, что меня/тебя прежнего - больше нет!
Веровать нужно так, как веруют в Сына Божия!

[laurcio]

Давайте думать, на то нам и голова дана.

Именно этого я и хочу в данной теме.

Безгрешен един Бог, значит святость всех иных относительна, ибо нет безгрешных. Что касается Христовых, то они и вовсе святы Святостью Христа, а не потому что достигли в вере безгреховности. Другое дело, если христианина за веру распинают на кресте подобно смерти Христа, вот в этом случае можно сказать, что ему распяли плоть со страстями и похотями. В ином случае это очередной христианский лозунг коих не мало в Новом Завете.

Дело в том, что выражение "те, которые Христовы, распяли плоть", говорит о том, что они сами (а не с ними) совершили какое-то действие, в результате которого, плоть оказалась распятой.
Что это за действие?

- - - Добавлено - - -

Нет ни каких лозунгов, а есть правда Божия, которая говорит:
Желаешь жить без греха (благочестиво) - распни/уничтож, свое ветхое творение в водном крещении, и веруй в то, что меня/тебя прежнего - больше нет!
Веровать нужно так, как веруют в Сына Божия!

Ну вот... Разжевали.
А я хотел, чтобы люди сами дошли до понимания.

[Муж Божий]

Да вы что? ути ути ути... Милейший, вы прочтите вначале о чем тема а потом толкайте свои лозунги.

Благодарю за диалог Jewe!
Мир Вам!

[Jewe]

Это как раз таки имеет принципиальное значение.
Для вас просто нет никакой разницы, между законченным действием в прошлом и продолжающимся процессом.
К примеру, вы сыграли свадьбу в прошлом. После свадьбы, уже началась семейная жизнь. Как на вас посмотрят, если вы будете утверждать, что все еще играете свадьбу и будете играть ее до самой смерти? А когда же будет семейная жизнь основанная на свадьбе?
К тому же Гал.5:24 не единственный текст на эту тему. Я позже озвучу.

Послушайте, ну вы же не глупый вроде человек. Ну зачем вы продолжаете писать нелепицы? Непонятно просто.

Я раскрываю сущность павловой аллегории о распятии плоти. Вы же не раскрываете и не объясняете смысла . У вас отсутствует смысл. Вы разве этого не понимаете? У вас нет смысла. Вы это можете понять или нет?

Можете понять вопрос - если человек продолжает оставаться согрешающим, то в чем тогда смысл термина "распять свою плоть"?

[Муж Божий]

Приветствую тебя брат!

Ну вот... Разжевали.
А я хотел, чтобы люди сами дошли до понимания.

Прости брат, не подумал...
Все, все, ухожу!