Распяли плоть...

[Ник Тарковский]

Есть один интересный стих в Библии:

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:24)

Я думаю, что это ключевой стих, к началу жизни по духу.
Из текста мы можем узнать, что:
1. распяли плоть только те, которые Христовы.
2. для них, это событие произошло в прошлом.
3. страсти и похоти были распяты вместе с плотью.
4. это одноразовое событие, а не процесс.

Как вы думаете, когда те, которые Христовы, распинают свою плоть со страстями и похотями?
Какое событие в жизни, можно назвать распятием плоти?

Вы думаете, что начало одиннадцатого ? Нет, начало второго (ночь в особой тьме).
Распинание также необходимо как и молитва.

[Ник Тарковский]

¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

- - - Добавлено - - -

Считать себя мертвым для греха это приказ.

Если приказ, то тогда самосожжение в срубе.
Но в Писании сказано : почитать себя.
Почитать себя и быть (мёртвым для греха) две разные вещи.
Потому Всевышний (зная кто мы и что мы) ещё в Ветхом говорит : старайтесь исполнять законы и постановления Мои.
А не так как вы : шаг влево, шаг вправо - растрел.
Нам надлежит почитать себя мёртвыми для греха (стараться исполнять заповеди Божии). А если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая, Иисуса Христа Праведника.

[Ник Тарковский]

Понимаете, в чем дело.
Наша плоть распята не сама по себе и не рядом с Христом.
Она распята вместе с Христом на кресте, то есть в Нём.

Когда Адам согрешил, то в нем согрешили все люди, все человечество, так как находились в нем в виде семени.
А когда Бог послал в этот мир Иисуса спасти людей, то духовно вложил в Него тоже все человечество.
Когда Иисус шел на распятие и мы в Нем шли туда же. Когда Иисуса распяли и мы были распяты в Нём (или с Ним). Когда Иисуса погребли и мы там были в Нем. Когда Иисус воскрес и мы совоскресли с Ним.
Все это Бог совершил во Христе независимо от нашей веры и желания, потому что возлюбил нас.
Какую же роль играет наша вера и желание? Очень важную.
Для того, чтобы обрести спасение, нужно поверить, что Иисус умер за меня и я умер вместе с Ним там, на кресте. Также нужно иметь желание присоединиться к этой смерти Христа.
Присоединяемся мы к смерти, погребению и воскресению Христа, только через крещение в воде. Как только крестились, то с этого момента, все, что происходило с Телом Иисуса, относится и к нашему телу. Поэтому в первой церкви не медлили с крещением в воде.

Что касается практической жизни по духу, то это отдельная и огромная тема.

Начали за здравие, а закончили за упокой.
Начали с Бранхама Вильяма (это похвально).
Водою грех не омоешь и не уничтожишь. Пришел на грядку, прополол. А корни (греха) остались.
"Рождённый от Бога не грешит и грешить не может, ибо семя Божие пребывает в нём, как он может грешить ?".
Только Святой Бог в человеке, не позволяет человеку грешить.
"Исполняйтесь Духом и вы не будете исполнять вожделений плоти".

[golubka456]

Тогда нужно знать с чего начать!
Весь ВЗ герои обретают ЗЕМЛЮ, но Бог не одаривает материальными дарами, ибо Он ДУХ! И ЗЕМЛЯ ЕГО -ЗЕМЛЯ ДУХОВНАЯ -это Разум, данный человеку для возделывания.

Дух сотворил материального человека, а своему народу-Израилю Он дал ещё и материальную землю, обещал материальные дожди и всякие материальные блага , но при этом, правда, ставил определенные условия.........

[Двора]

Если приказ, то тогда самосожжение в срубе.
Но в Писании сказано : почитать себя.
Почитать себя и быть (мёртвым для греха) две разные вещи.
Потому Всевышний (зная кто мы и что мы) ещё в Ветхом говорит : старайтесь исполнять законы и постановления Мои.
А не так как вы : шаг влево, шаг вправо - растрел.
Нам надлежит почитать себя мёртвыми для греха (стараться исполнять заповеди Божии). А если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая, Иисуса Христа Праведника.

А вы прочтите хотя на русском языке, привычном для слуха и что услышите?
А считайте себя мертвыми для греха, считайте и вы вспомните повелительное наклонение, можете в подстрочном уточнить, т.е. пошевелитесь немного...поищите, покапайте...

[духовный турнир]

Галиматья . Текст ни разу не двусмыслен. Кто не распял - тот не Христов.
Идите и в зеркало посмотрите , Христов или нет. Речь лишь об этом.

Только вот Христос иное сказал:...кто не идет за Мной и не несет креста своего, тот не может быть Мой ученик..., а, ты выходит крест, уже наносился, устал и распялся на нем, теперь вот висишь в безгрешии и святой непорочности, да? и ни бесы, ни страсти, тебя не тревожат, висишь и балдеешь в бестрастии, отдыхаешь от них, на кресте, в забытьи, очнувшись от коего, нашел себя лежащим на пляжном песке раскинув руки, типа "распятом"; мечты, мечты, ленивых, нерадивых, считающих, что распятие эт отдых на пляже от страстей и бесов, окружающих вопящих:...сойди со креста..., и вас таких "распятых" пляжников ТЬМА, неведующих, впрочем и как, без Духа-то Святого, на всякую, не пляжную истину наставляющего, что несение креста, это и есть ПОСТОЯННАЯ духовная брань, а распятие, оной брани ЛЮТЕЙШЕЕ ЗАВЕРШЕНИЕ, от победы в коей и зависит спасение, если конечно, не послушает бесов, свои страсти, плоть страдающую и окружающих, искушающих, предлагающих, умоляющих: ...СОЙДИ С КРЕСТА..., перенесет сии муки и искушение сойти, потом умрет и для жизни сей, и для бесов, и для страстей, впрочем вы-то уже "умерли", лежа на пляже, руки раскинув, разомлев от солнечных лучей, "победители" пляжные.

[Без Имени]

Только вот Христос иное сказал:...кто не идет за Мной и не несет креста своего, тот не может быть Мой ученик..., .

И? Это как то меняет смысл слов Павла? Или слов Иисуса мол " ты давай потихонечку грешить переставай"? Как то так ?

а, ты выходит крест, уже наносился, устал и распялся на нем, теперь вот висишь в безгрешии и святой непорочности, да? и ни бесы, ни страсти, тебя не тревожат, висишь и балдеешь в бестрастии, отдыхаешь от них, на кресте, в забытьи, очнувшись от коего, нашел себя лежащим на пляжном песке раскинув руки, типа "распятом"; мечты, мечты, ленивых, нерадивых, считающих, что распятие эт отдых на пляже от страстей и бесов, окружающих вопящих:...сойди со креста..., и вас таких "распятых" пляжников ТЬМА, неведующих, впрочем и как, без Духа-то Святого, на всякую, не пляжную истину наставляющего, что несение креста, это и есть ПОСТОЯННАЯ духовная брань, а распятие, оной брани ЛЮТЕЙШЕЕ ЗАВЕРШЕНИЕ, от победы в коей и зависит спасение, если конечно, не послушает бесов, свои страсти, плоть страдающую и окружающих, искушающих, предлагающих, умоляющих: ...СОЙДИ С КРЕСТА..., перенесет сии муки и искушение сойти, потом умрет и для жизни сей, и для бесов, и для страстей, впрочем вы-то уже "умерли", лежа на пляже, руки раскинув, разомлев от солнечных лучей, "победители" пляжные.

Моя персона вам на какой предмет?! Языком почесать ?
Или может я гдето заявлял что свят и безгрешен?
Обсуждается слово Павла. Кто не распял - тот не Христов.
Но прекрасно понимаю что данное слово не лезет в людей, начинают извращать....

[Romann]

Дух сотворил материального человека, а своему народу-Израилю Он дал ещё и материальную землю, обещал материальные дожди и всякие материальные блага , но при этом, правда, ставил определенные условия.........

Ну, да! Конечно! Бог есть Дух и Разум, человек это образ Божий =Дух(Глина) и Разум(Земля), не зря Адам, символизирующий Дух и Разум, глиноземный!
Причем Адам успел лишиться Разума(Земли Божьей), когда убегал из Рая(духовный мир), а потому стал неРазумным!
И успел лишиться истинной пищи ЧЕЛОВЕКА -Слова Божьего(быт1:27,29)(лк8:11), теперь пожевывает ТРАВУ(быт3:18,21) в звериных ризах! т.е. стал еще и бесСловесным(животным).
А вот теперь нужно обрести свой прежний облик =стать ЧЕЛОВЕКОМ, т.е. обрести заново Разум(Землю) посредством Слова, т.к. Еву наказание бессловесностью не коснулось, а потому Жена спасет Мужа =Чувства спасут Разум! Образы! Образное письмо!

[Вениамин Зорин]

В жизни всякого христианина, должно произойти некое событие,
после которого он сможет сказать - моя плоть была распята.

Я думаю что таких событий
в жизни каждого христианина
должно быть очень много.

То есть, согласен с Певчим:

опыт показывает, что пребывать в этом состоянии долго может далеко не каждый,
а лишь единицы могут относительно долго жить по духу. Но и они падают.
Падают ВСЕ. Нет в мире ни одного христианина, кто бы не падал.
...
Потому что если бы было так, как Вам кажется,
то существовали бы такие христиане,
кто, уверовав, больше не согрешил ни разу.

Вы таких знаете? Я - не знаю.

Если бы плоть распиналась раз и навсегда (если бы это был одномоментный акт),
то зачем тогда христианам нужно было бы регулярное покаяние?
В чём им нужно каяться, уже как бы безгрешным?

laurcio! Покажите мне одного такого
(который после крещения ни разу не согрешил) -
и я с Вами соглашусь.

А если таких не найдёте, то признайте, что распятие плоти -
это всё-таки длительный процесс, а не одномоментный акт.

Постановка цели действительно происходит одномоментно (это да),
а вот путь к этой великой цели - это уже задача на всю жизнь
(в момент постановки цели борьба с плотью только начинается):

"Некоторые утверждают, что не испытывают блудной брани,
но это глупость:
пока существует разница между полами будет и брань."


Архимандрит Гавриил (Ургебадзе)

Две составляющие человека дух и плоть
находятся в вечном, непримиримом конфликте:

"поступайте по духу,
и вы не будете исполнять вожделений плоти,

ибо плоть желает противного духу,
а дух - противного плоти:
они друг другу противятся"

Галатам 5:16,17

Тело от Адама и Евы навсегда заражено эгоизмом.
Желудок всегда говорит «Греби себе!»,
а совесть всегда говорит «Отдай другому!».

Эта штука в штанах хочет иметь много женщин,
а совесть говорит достаточно одной.

Поэтому дух и плоть - это белое и черное,
это плюс и минус, это два антагониста.

Драка же идет за душу вечную:
- с кем она будет сотрудничать?
- кому подчинится?
...
Если душа будет обслуживать интересы тела,
то у них будет контрольный пакет акций (две трети),
они наплюют на совесть и будут обслуживать интересы желудка.

В этом случае тело будет чувствовать себя весьма комфортно,
но (!) душа, пошедшая за телом, наследует то же самое:
увядание, деградацию (депрессию),
распад, тление,.. муки вечные.

А если душа послушает совесть,
то контрольный пакет акций (две трети) будет уже у них,
и они заставят тело жить по совести.

Ему это конечно не понравится (оно будет страдать),
оно будет скавучать и противиться, но... куда ж оно денется?!.
Душа и совесть заставят его жить по Божьи.

В этом случае душа, пошедшая за совестью, будет

Очищаться,

Осветляться,

Освящаться,

в ней поселятся радость, мир, покой (дары Духа Святого),
она наполнится светом, и в конце концов наследует вечность -
то, откуда пришёл этот Божественный призыв.

Поэтому я думаю, что человек на земле может быть счастлив только на две трети.
Живущий по совести будет страдать физически (в этом случае он наследует вечную радость),
а живущий в угоду желудку наплюет на совесть и будет жить вроде бы "хорошо",
но потом наследует муки вечные.

Одно их двух: или временные страдания с вечной радостью в конце -
или временный "кайф", за которым последуют вечные муки.

И этот выбор каждый должен сделать сам.

Поэтому полностью человек будет счастлив только там, на небесах,
когда получит в награду (в подарок) от Бога вечное, не болеющее, не зараженное эгоизмом тело
(такое же, как и у Адама с Евой до их грехопадения).
Тогда он будет счастлив полностью, а на земле это возможно только на две трети:

- живущий по совести будет страдать физически (вспомним Христа и апостолов),

- а живущий в комфорте (за высоким забором) будет мёртв духовно:
изолировав себя от людей, оградив себя от мук физических
он всё сильнее и сильнее будет страдать от потери смысла жизни,
от своей с Богом разделённости.


Депрессия (Вениамин Зорин) / Проза.ру

Рекомендую для чтения:
Богооставленность в Богоприсутствии
Любовь...

[laurcio]

Как интересно.... Крестились в воде и глаз уже вас не соблазняет похотью ?
Как то так ? Все распяли ? Нет похоти ?

Почему вы так решили?
Искушения всегда будут сопровождать жизнь христианина. И падения тоже, к сожалению, бывают.
Распять плоть - вовсе не означает стать совершенством.
Как вы думаете, Христос умер за все ваши грехи или только за те, которые вы заметили в себе? Ответ очевиден - за все.
Больше того. Иисус не только умер за ваши грехи, но и вы сами (как грешник) умерли с Ним, то есть были распяты с Ним.
Иисус не постепенно в течении 2000 лет распинается, но был распят один раз и навсегда. Также и вы (ваша плоть со страстями и похотями) были распяты с Ним раз и навсегда. И это произошло на голгофском кресте.
Мы были распяты со Христом 2000 лет тому назад, но присоединиться к этому распятию (смерти), нужно сейчас. Присоединяемся мы верою, через крещение в воде.
Но. Без рождения свыше, это присоединение не имеет смысла.
Я не юрист, но в юриспруденции существуют следующие понятия - юридически (де юре) и фактически (де факто).
Юридически, Иисус умер за всех людей, то есть абсолютно все люди были распяты со Христом. А фактически, распятыми оказываются только те, кто присоединился к смерти Христа через крещение по вере. Крещение - это факт нашего распятия (смерти) со Христом.
Для того, чтобы реально жить по духу и побеждать в искушениях, нужно верить в то, что твоя плоть со страстями и похотями была распята на кресте и иметь факт этого распятия в своей жизни.
Когда приходит искушение, указываешь искусителю, что ты был распят со Христом и умер для греха. Это если ты на самом деле Христов и Дух Святой живет в тебе.
Если же человек не противостоит искушению, то тем самым, позволяет плоти выйти из "могилы" и покоряется ей опять, то есть согрешает.

- - - Добавлено - - -

Начали за здравие, а закончили за упокой.
Начали с Бранхама Вильяма (это похвально).
Водою грех не омоешь и не уничтожишь. Пришел на грядку, прополол. А корни (греха) остались.
"Рождённый от Бога не грешит и грешить не может, ибо семя Божие пребывает в нём, как он может грешить ?".
Только Святой Бог в человеке, не позволяет человеку грешить.
"Исполняйтесь Духом и вы не будете исполнять вожделений плоти".

Чтобы не повторяться, я частично ответил на ваши вопросы другому участнику.

- - - Добавлено - - -

Если бы плоть распиналась раз и навсегда (если бы это был одномоментный акт),
то зачем тогда христианам нужно было бы регулярное покаяние?
В чём им нужно каяться, уже как бы безгрешным?

laurcio! Покажите мне одного такого
(который после крещения ни разу не согрешил) -
и я с Вами соглашусь.

А если таких не найдёте, то признайте, что распятие плоти -
это всё-таки длительный процесс, а не одномоментный акт.

Я немного ответил тут другому участнику.

[духовный турнир]

И? Это как то меняет смысл слов Павла? Или слов Иисуса мол " ты давай потихонечку грешить переставай"? Как то так ?

Моя персона вам на какой предмет?! Языком почесать ?
Или может я гдето заявлял что свят и безгрешен?
Обсуждается слово Павла. Кто не распял - тот не Христов.
Но прекрасно понимаю что данное слово не лезет в людей, начинают извращать....

А, в меня, вообще, только слова Христа, да Духа Святого, Наставника на всякую истину, коей в писании НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО, вмещаются и более ничего, как Христом и НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ, НИ СЛОВОМ.

[Вениамин Зорин]

Для того, чтобы реально жить по духу и побеждать в искушениях,
нужно верить в то, что твоя плоть со страстями и похотями была распята на кресте
и иметь факт этого распятия в своей жизни.

Вот об этом-то и речь:
очень часто ВЕРА в моё сораспятие со Христом как раз есть,
а вот ФАКТА моего с Ним сораспятия - его-то как раз и нет...

Все апостолы умерли насильственной смертью (фактически сораспялись со Христом),
а мы всё сомневаемся: надо ли нам повторять этот путь - или за нас это уже кто-то сделал?..

[laurcio]

Вот об этом-то и речь:
очень часто ВЕРА в моё сораспятие со Христом как раз есть,
а вот ФАКТА моего с Ним сораспятия - его-то как раз и нет...

Все апостолы умерли насильственной смертью (фактически сораспялись со Христом),
а мы всё сомневаемся: надо ли нам повторять этот путь - или за нас это уже кто-то сделал?..

Многие склонны фантазировать на эту тему.
Фактом сораспятия является крещение в воде.
Все крестившиеся, во Христа облеклись (оделись). Это касается и распятия плоти. Невозможно облечься во Христа и не быть распятым с Ним.

[Вениамин Зорин]

Фактом сораспятия является крещение в воде.
Все крестившиеся во Христа облеклись (оделись).
...
Невозможно облечься во Христа
и не быть распятым с Ним.

Ну почему же?
Очень даже возможно!

Можно сказать какие-то слова,
можно совершить какие-то обряды -
и при этом остаться такой же скотиной, как и был...

Это может быть результатом веры, которая без дел мертва:
Иакова, 2:14-20

Такой человек может думать что крестившись, он уже облёкся во Христа,
но отсутствие дел (отсутствие факта сораспятия) доказывает обратное.





Поэтому я сказал бы так:
далеко не все крестившиеся сораспялись с Ним,
зато все распятые (за правду) облеклись в Него.

«Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви
и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином;

много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви,
и увидит, что был чужд ей», -

сказал блаженный Августин.

Митрополит Антоний Сурожский
ПО ПОВОДУ ВЫРАЖЕНИЯ
«НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЦЕРКОВЬ»

[laurcio]

Ну почему же?
Очень даже возможно!

Можно сказать какие-то слова,
можно совершить какие-то обряды -
и при этом остаться такой же скотиной, как и был...

Это может быть результатом веры, которая без дел мертва:
Иакова, 2:14-20

Такой человек может думать что крестившись, он уже облёкся во Христа,
но отсутствие дел (отсутствие факта сораспятия) доказывает обратное.





Поэтому я сказал бы так:
далеко не все крестившиеся сораспялись с Ним,
зато все распятые (за правду) облеклись в Него.

А что, по вашему, означает сораспятие со Христом?
Только отвечайте сами, а не отсылайте меня к разным статьям.