и Дух Божий носился над водою.

[Кадош]

Можете сразу начинать жаловаться Администрации форума

Мне нет в этом никакой необходимости.

на Библию, в которой сказано:

Не на Библию, а на перевод Библии, который не передает всех нюансов.
Вы опять наступаете на те же грабли, что и в прошлый раз.
Вот смотрите:

...
...16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
...19 И был вечер, и было утро: день четвертый".
(Быт.1:12-19)

Обратите внимание на глагол СОЗДАЛ!
Заметьте, что он даже в переводе не тот что в первом стихе - СОТВОРИЛ.
Я понимаю, для вас разницы - никакой!
Однако - вы-б хоть спросили бы себя, почему даже переводчики синодального попытались перевести это разными глаголами?

[ВикторКоваленко]

...Вы что сами не видите текста, что вначале (до первого дня) Бог сотворил небо и землю?
и это означает, что то, что мы видим своими глазами (небо и земля) были сотворены до первого дня, в который был сотворён свет...

Обратите внимание, что название "небо" появилось только во второй день, "земля" - в третий.

Слова "В начале сотворил Бог небо и землю", вроде как заглавие, вступление к рассказу.
Фильм "Чинганчгук Большой Змей"смотрели? Может, так будет понятней:

У индейцев племени делаваров большое торжество: последний из племени могикан храбрый воин Чиганчгук спас жизнь вождю делаваров...	В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Все делавары хотят знать, как происходил поединок Чиганчгука с врагом, как ему удалось спасти жизнь вождя?	(все "делавары" хотят знать, как из безвидной и пустой земля стала сотворенной /"утучненной"/?)
И вот, Чинганчгук начинает свой рассказ...	И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
	("делавары" узнали, что в первый день Бог образовал свет и сотворил тьму, отделив их друг от друга. Видимо, сначала они были смешаны. Господь облекся светом и отделился от Безначального тьмой, как шатром, чтобы в "шатре" творить)
	И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
	("делавары" захотели узнать, как появилась вода, которую Бог во второй день разделил твердью)? Ответ нашелся в Иов. 38: 8, 9: - «Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его». Море, о котором здесь идет речь это, еще не разделенная небесами вода (земля, которая еще не стала землей). Об этом можно судить по словам «оно исторглось, вышло как бы из чрева». Понятно, что море исторглось не непосредственно из «чрева». В «чреве» прежде возникли источники великой бездны. На земле (планете) моря возникли иначе: - «И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями» /Быт. 1: 9, 10/. Море, которое исторглось как бы из чрева, не исторглось «наружу», как можно подумать, не представляя, каков есть Бог (Дух). Выйдя из «чрева», море пребывает в «чреве», и по-другому быть не может. Ибо все, что появилось, появилось и существует в Боге в недре Его (Духа). «Наружу» море исторглось только из своих источников из источников великой бездны. Выводы для "делаваров": - вода, из которой Бог сотворил землю, вышла из источников великой бездны; - прежде воды Бог сотворил ее источники.
	И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею... ... ... И был вечер, и было утро: день третий
	Вот происхождение неба и земли, при сотворении их: в тот день, когда Господь Бог создал землю и небо... создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал... И был вечер, и было утро: день третий
	("делавары" узнали, что сотворение земли после ее образования и созидания началось в третий вечный день. Образование человека из праха земного и обоняние им благоухания познания о Боге положило начало сотворению земли. Ну, и т.д. до шестого дня)

[Лука]

Вы пытаетесь со мной говорить цитатами из ПЕРЕВОДА Писания, а не из Писания.

Можете жаловаться на Христиан Администрации форума, но у нас Писанием называют любой текст Библии на любом языке мира одобренный канонической Церковью проживающего в этой стране народа. И ни у одного языка нет преимуществ перед другими. И ни один народ в мире не вправе называть текст Библии на его языке основным, а другие - второстепенными. А то, что у Вас на это своя точка зрения, так это Ваши семейные радости

[Кадош]

Обратите внимание на глагол СОЗДАЛ!
Заметьте, что он даже в переводе не тот что в первом стихе - СОТВОРИЛ.

Обратили?
Тогда пожалуйста, прежде чем лезть в спор со мной - вы поинтересуйтесь, какие глаголы в исходнике стоят, что их даже переводчики синодального попытались перевести разными русскими словами.
А потом желательно, чтобы вы озаботились тем, чтобы узнать а какая между теми еврейскими словами то собственно разница, что даже переводчики синодального попытались донести до вас что это совершенно разные слова в иврите!

- - - Добавлено - - -

Можете жаловаться на Христиан Администрации форума...

бла-бла-бла... не буду обращать внимание на эти ваши "крики души".
Лучше внимание свое обратите на ваши пробелы в знаниях, чтобы потом не выглядеть невежественным, как сейчас.
Итак:
Первые четыре стиха - сообщают нам о том что Бог сотворил пространство-время-энергию. Потом пространство расширилось настолько, что стало возможным разделить свет и тьму. Таким образом:
свет и тьма,
день и ночь
появились уже к концу второго дня.

Все это описывается в Писании глаголом БАРА, значение которого - спроектировать, сотворить из ничего(EX NIHILO).
В третий день, как вам известно Бог сотворил растения.
В четвертый день начинаются интересные вещи...
Бог создаёт(АСА), а не сотворяет(БАРА) светила на небе.
К появлению(как написал сураз) этих светил, Моисей применяет вовсе не глагол БАРА, а другой глагол - АСА, который означает завершение формирования того что уже существует.
Так что применение в 16 стихе глагола АСА, является свидетельством того, что и Солнце и Луна и звезды, уже существовали на тот момент времени. И Бог только довел их до совершенного состояния, в данном случае Он довел их до состояния, когда по ним можно вести календарь!!!
Вы-ж сами привели текст, который сами не понимаете!!!
Итак - применение глагола АСА однозначно утверждает, что и Солнце и Луна и Звезды на тот момент уже были, и сотворены они были еще в первые два дня!!!

Таким образом Писание ни разу не говорит о том, что будто бы Солнце и Луна появились после растений!
Это, вы просто от невежества своего говорите!
Поэтому мой вам совет - перестаньте даже думать так...

[sergej57]

не о создании нашей планеты и Космоса идёт в ней речь...
речь идёт о Царстве Небесном

Согласен. Библия говорит о Христе и Церкви. Именно Христос стал Светом первого дня Творения, небом второго, землей третьего, светилами четвертого и живой душой пятого. Человеком по образу Божьему тоже был, есть и всегда будет Христос. Покой дня седьмого - это, конечно, тоже Христос - Господин Субботы.

[Кадош]

не о создании нашей планеты и Космоса идёт в ней речь...

точно! ведь не Бог их сотворил, а сураз!

[сураз]

Итак - применение глагола АСА однозначно утверждает, что и Солнце и Луна и Звезды на тот момент уже были, и сотворены они были еще в первые два дня!!!

)))))
Тафай, жги, Кадош!
про это Моше упустил записать в первые два дня... места в строчках не хватило... ))))

- - - Добавлено - - -

Согласен. Библия говорит о Христе и Церкви. Именно Христос стал Светом первого дня Творения, небом второго, землей третьего, светилами четвертого и живой душой пятого. Человеком по образу Божьему тоже был, есть и всегда будет Христос. Покой дня седьмого - это, конечно, тоже Христос - Господин Субботы.

красиво сформулировали... ))))
а я случайно об этом догадался... прочитав Павла вторую главу к Евреям... про то, что пока ещё не видим, что все покорено Владыке Вселенной...
и 15 глава 1Кор. на это же намекает...

[Кадош]

)))))
Тафай, жги, Кадош!
про это Моше упустил записать в первые два дня... места в строчках не хватило... ))))

Что именно Моше упустил?
Моше написал все!
Другое дело Вы!
Вы и половины писанного Моше не понимаете.
Даже не понимаете, каким образом сотворение Богом нашего материального мира можно отнести к сотворению Им Церкви!
Просто услышали где-то такое понимание и давай его ретранслировать везде. А что, откуда и как??? Вы ведь даже не понимаете. Просто чужие мысли повторяете, и то - непонимая их...

[сураз]

Что именно Моше упустил?
Моше написал все!
Другое дело Вы!
Вы и половины писанного Моше не понимаете.
Даже не понимаете, каким образом сотворение Богом нашего материального мира можно отнести к сотворению Им Церкви!
Просто услышали где-то такое понимание и давай его ретранслировать везде. А что, откуда и как??? Вы ведь даже не понимаете. Просто чужие мысли повторяете, и то - непонимая их...

Кадош, идите своей дорогой с миром!...
надоел ты мне... )))))

[Кадош]

Кадош, идите своей дорогой с миром!...

Мимо вас, которого грех ослепил и издевается над вами?
Нет. сперва я вам скажу правду, а потом пойду с миром, потому что мир мне вовсе не вы подаете, а Бог. А Бог хочет что бы все спаслись, и чтобы все имели познание Истины.
Он не хочет, чтоб сураз пропал в невежестве своем. А потому даст мне мир, после того, как я вам открою Истину.
Итак - вы не знали того что я вам сейчас рассказал. И вам неприятно выглядеть невежественным. Это я понимаю. И вашу реакцию на меня, тоже понимаю. А потому не сержусь, просто предлагаю вам пересмотреть свое понимание Библии, потому что оно не совпадает с тем, что в Библии написано!

Итак: Писание утверждает что Свет, а соответственно и источники этого света во вселенной произошли на второй день, а не в четвертый!
В четвертый Бог их лишь настроил чтоб по ним, сураз мог календарь вести!
Вот что реально говорит Писание!
Так что нет нигде в Писании про то, что растения появились раньше Солнца и Луны. Это все у вас от того, что вы не знаете Писания! Но если вы начнете учиться, то перестанете быть невеждой.

[sergej57]

пока ещё не видим, что все покорено Владыке Вселенной...
и 15 глава 1Кор. на это же намекает...

Конечно, не видим. И в 15 главе 1Кор. есть и первый человек, и второй. И Бытие говорит о сотворении обоих. Сначала в первой главе сказано пророчество о Христе и Церкви (человек по образу Божьему, Быт.1:27), а потом говорится об Адаме и Еве (человек по подобию Божьему, Быт.2:7, Быт.5:1,2).

[sergej57]

прочитав Павла вторую главу к Евреям... про то, что пока ещё не видим, что все покорено Владыке Вселенной...

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:5-8)

Где в Библии написано, что Бог покорил все под ноги человека?
Здесь об этом написано - в первой главе Бытия:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:27-31)

Т.образом, мы пока еще не видим, чтобы человек владычествовал, как об этом написано в Быт.1:28. Почему не видим? Потому что в нас, в нашем теле смерти (Рим.7:24) пока еще живет грех (Рим.7:18).

И хотя Иисус Христос, войдя в человека, делает наше тело мертвым для греха (Рим.8:10), но при этом грех из тела никуда не исчезает:

Рим.7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Какой вывод из всего этого? Вывод такой, что в первой главе Бытия говорится о сотворении будущей вселенной, о чем прямо сказано в Евр.2:5.

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

Иначе говоря, первая глава Бытия - это пророчество! Пророчество о Христе и Церкви, а не рассказ о сотворении первобытного человека.

[сураз]

Где в Библии написано, что Бог покорил все под ноги человека?
Здесь об этом написано - в первой главе Бытия:



Т.образом, мы пока еще не видим, чтобы человек владычествовал, как об этом написано в Быт.1:28. Почему не видим? Потому, что в нас, в нашем теле смерти (Рим.7:24) пока еще живет грех (Рим.7:18) ...

И хотя Иисус Христос, войдя в человека, делает наше тело мертвым для греха (Рим.8:10), но при этом грех из тела никуда не исчезает:



Какой вывод из всего этого? Вывод такой, что в первой главе Бытия говорится о сотворении будущей вселенной, о чем прямо сказано в Евр.2:5.



Иначе говоря, первая глава Бытия - это пророчество! Пророчество о Христе и Церкви, а не рассказ о сотворении первобытного человека.

Спасибо...
именно так я и понимаю...
но большинство христиан путают человека из первой главы с Адамом и Евой из второй главы...
считают, что было какое-то грехопадение человека из первой главы..
такое понимание - действительно никак больше не назовёшь, как кашей в голове...

[сураз]

Сергей...
мне почему-то так кажется, что вода, над которой носился Дух Божий, чем-то связано с покаянием...
в бездне живут души (духи) людей не знающих Бога, а Бог носится над ними и ждёт их покаяния...
такие ассоциации у меня возникают...

и ещё...
духи ангелов, покинувших своё жилище и связанных узами мрака на день Суда - это и есть те самые люди не знающие Бога...
день Суда - это день их покаяния, в который они увидят свет...

что скажете?..

вода - это покаяние, это - дух сокрушённый...

[sergej57]

Спасибо...
именно так я и понимаю...
но большинство христиан путают человека из первой главы с Адамом и Евой из второй главы...
считают, что было какое-то грехопадение человека из первой главы..
такое понимание - действительно никак больше не назовёшь, как кашей в голове...

Удивляться тому не следует.

Ничего нельзя познать из дел Божьих, если не принять за правило, что Бог хотел ослепить одних и просветить других.

Блез Паскаль Мысли