и Дух Божий носился над водою.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59471

    #226
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Слышащий благословения делает выбор между жизнью и смертью.
    Ну, во-первых, выбор между жизнью и смертью делает тот кто услышал что есть такой авыбор. Благословение тут совершенно нипричем.
    И во-вторых - И? Как это отменяет Его способность благословлять даже то что еще не существует?

    Неужели Бог говорил человекам только о запрете вкушать с дерева познания добра и зла?

    Быт.2:2,3 "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал".
    Благословил седьмой день, когда закончил делать.

    Закончил делать что???
    Намекну - выделил то что Он закончил, и от каких именно дел Он отдыхал - "
    творил и созидал"(правильнее перевести - творил созидая) - Бара и Аса. Про Йецир - НИ СЛОВА... заметили?
    То же и с человеком - благословил, когда закончил, т.е. когда сотворил.
    И-и-и-и-и? Когда Он закончил?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Νικος Θεμελης
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 3188

      #227
      Сообщение от nelson
      1 В начале сотворил Бог небо и землю.
      2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
      Неужели вода была до сотворения неба и земли?
      это же миф.

      Комментарий

      • Saffod
        Участник

        • 09 January 2013
        • 342

        #228
        Сообщение от nelson
        В какой день Бог сотворил небо и землю?
        В дни вечные..

        Комментарий

        • Νικος Θεμελης
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 3188

          #229
          Сообщение от nelson
          В какой день Бог сотворил небо и землю?
          "Неба и Земля" идиома для обозначения всей Вселенной. Первый стих книги Бытия это краткое содержание последующего рассказа.
          Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 11 January 2018, 04:55 PM.

          Комментарий

          • ВикторКоваленко
            Ветеран

            • 24 August 2007
            • 5095

            #230
            Сообщение от Кадош
            во-первых, выбор между жизнью и смертью делает тот кто услышал что есть такой выбор. Благословение тут совершенно ни причем.
            Выбор между жизнью и смертью - выбор между благословением и проклятием:
            - "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих..." /Втор.30:19,20; Втор.гл.27-30/.
            Тот, кто не существует не делает выбор.

            Сообщение от Кадош
            во-вторых - И? Как это отменяет Его способность благословлять даже то что еще не существует?
            Никто не сомневается в способностях Бога (зачем вы подражаете фарисеям, книжникам и саддукеям, которые провоцировали Иисуса Христа, хотя бы на оговорку?).
            Вопрос в том, что Бог благословляет только верующих в Него.
            Прежде чем получить благословение, Адам должен был стать верующим,
            а прежде, чем стать верующим, Адам должен был услышать слово Божие (вера от слышания или от чего-то еще?);
            а прежде чем услышать, Адам должен был возникнуть из праха земного (с глазами, с ушами, носом, мозгами).

            И если бы Адам не поверил Богу (не обонял благоухание познания о Боге), Бог не смог бы вдунуть в ноздри Адама Дыхание Жизни.
            И земля не была бы сотворена.

            Бог все делает только для верующих в Него, потому что существуют верующие в Него /Ис.1:9/.

            Сообщение от Кадош
            Намекну - выделил то что Он закончил, и от каких именно дел Он отдыхал - "творил и созидал" ... - Бара и Аса.
            Про Йецир - НИ СЛОВА... заметили?
            Бог созидает и творит, потому что есть из чего - совершено действие под названием "образовал/произвел" (ецир).

            1. Например, наша планета, прежде чем быть созданной, была образована:
            - "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
            И создал Бог твердь: и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так". /Быт. 1: 6 8/.
            Бог образовал землю (планету), когда отделил воду от воды небесами. Вода, которая под небесами, стала нынешней землей (планетой).
            Во второй вечный день Господь образовал ее.
            «Он образовал ее для жительства» /Ис. 45: 18/. Это означает, что земля была образована не случайно, а с определенным предназначением.
            Отсюда вывод:
            - образование земли это процесс формирования ее из воды, согласно определенного Богом предназначения, путем отделения воды от воды.

            2. Что означает слово «образование» («формирование») для человека и для народа Божия?

            Образование человека (или сына человеческого) это процесс формирования его из праха (или из капли), путем отделения от праха (или от мужа и жены), согласно определенного ему Богом предназначения /Быт. 2: 7; Иов. 10: 8 12; Пс. 138: 13 16; Иоан. 1: 12, 13/.
            Образование народа Божия это процесс формирования народа из «не народа» (из неверующих), путем отделения его от неверующих народов, согласно определенного Богом предназначения /Быт. 12: 1 - 3; Исх. 3: 15 17; Пс. 81: 6/.

            Образование народа Божия начинается с проповеди слова Божия, с благой вести для каждого человека о любви и воле Божией.
            По сути, благая весть является спасительной вестью. Слушающий проповедь благой вести и принимающий ее, становится спасаемым, а благовествующий Спасителем.
            Господь Бог в начале говорил (благовествовал) перстному Адаму, и спас его от участи навсегда остаться без Бога и погибнуть в неверии. Верой в Бога Адам возрос (отделился) от уровня неверующего человека, водимого только природою. Уверовавшего Адама Дух Божий повел «за правую руку» на восток и привел в Эдем.

            Господь Бог сказал (благовествовал) Авраму, и спас его от участи навсегда остаться в Харране. Верою Аврам отделился от потерявших веру братьев, и пошел, как сказал ему Господь, и поселился в земле обетованной.

            Господь Бог сказал (благовествовал) Моисею и спас Израиля от участи навсегда остаться в Египте. Верою евреи отделились от поражаемых Богом египтян, и совершили пасху, дабы истребитель не коснулся их, и вышли из Египта, и пришли в землю обитаемую.

            Для образования нового народа Божия, Господь сначала благовествовал только погибшим овцам дома Израилева (евреям), и уверовавший Израиль стал первенцем во Христе. Благовестием Иисус отделил сынов Света от сынов тьмы, и спас от участи навсегда остаться во тьме, и от вечной погибели. Верою поверившие Его слову Израильтяне (евреи) и поверившие их свидетельству язычники крестятся во имя Иисуса Христа, и отделяются от развращаемых диаволом, и становятся близкими Израилю, чтобы войти в Царство Божие.

            Выводы:
            - ныне человечество живет в периоде проповеди Евангелия периоде образования нового народа Божия, предназначенного для вечной жизни;
            - с окончанием проповеди Евангелия Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам, закончится образование (формирование) нового народа Божия;
            - после окончания времени проповеди Евангелия придет День Господень, который положит конец лукавому веку; но в начале Дня Господня выйдет закон от Сиона, чтобы верующие исправили свои пути по закону от Сиона (чтобы покорились Богу по слову Его).

            Процесс воспитания в себе повиновения Богу именно по закону Его (процесс покорения Богу), называется процессом созидания.

            Только после завершения процесса образования/произведения начинается процесс созидания.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59471

              #231
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Выбор между жизнью и смертью - выбор между благословением и проклятием:
              - "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих..." /Втор.30:19,20; Втор.гл.27-30/.
              Тот, кто не существует не делает выбор.


              Никто не сомневается в способностях Бога (зачем вы подражаете фарисеям, книжникам и саддукеям, которые провоцировали Иисуса Христа, хотя бы на оговорку?).
              .....

              И если бы Адам не поверил Богу (не обонял благоухание познания о Боге), Бог не смог бы вдунуть в ноздри Адама Дыхание Жизни.
              И земля не была бы сотворена.

              Бог все делает только для верующих в Него, потому что существуют верующие в Него /Ис.1:9/
              Ну, в общем вы не слышете что вам говорят... ну ладно...



              Бог созидает и творит, потому что есть из чего - совершено действие под названием "образовал/произвел" (ецир).
              Еще раз
              бара - из всего процесса сотворения означает начальные стадии - т.е. проектирование и сотворение из ничего.
              аса - означает завершенность творения. т.е. в процессе бара оно былоспроектировано, сотворены его части, а теперь они соеденины в правильном соотношении и настроены, т.е. изделие готово!
              йецир - означает неоконченное творение, такое о котором рано говорить аса!

              Просто пока осознайте смысл этих трех глаголов... со временем вы смможете правильно понимать фразы с участием этих глаголов... а пока просто попытайтесь осознать смысл этих глаголов...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • ВикторКоваленко
                Ветеран

                • 24 August 2007
                • 5095

                #232
                Сообщение от Кадош
                Ну, в общем вы не слышете что вам говорят... ну ладно...
                Слышу, слышу...
                Просто привожу свое понимание и пытаюсь аргументировать.

                Сообщение от Кадош
                Еще раз
                бара - из всего процесса сотворения означает начальные стадии - т.е. проектирование и сотворение из ничего.
                аса - означает завершенность творения. т.е. в процессе бара оно былоспроектировано, сотворены его части, а теперь они соеденины в правильном соотношении и настроены, т.е. изделие готово!
                йецир - означает неоконченное творение, такое о котором рано говорить аса!

                Просто пока осознайте смысл этих трех глаголов... со временем вы сможете правильно понимать фразы с участием этих глаголов... а пока просто попытайтесь осознать смысл этих глаголов...
                Значение этих глаголов кто определил?
                Насколько оно верно верно ли всегда?

                (осознать значение - смириться с существующим мнением? а если оно ошибочно, создано под давлением авторитетов?)

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59471

                  #233
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  Слышу, слышу...
                  Просто привожу свое понимание и пытаюсь аргументировать.
                  оно неправильное...

                  Значение этих глаголов кто определил?
                  носители языка. Надеюсь вы разрешите им определять, что означают слова их языка.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5095

                    #234
                    Сообщение от Кадош
                    оно неправильное...
                    носители языка. Надеюсь вы разрешите им определять, что означают слова их языка.
                    Надо получше разобраться. Для меня это важно.
                    Можно несколько примеров употребления слова "образовал" (яцар)?

                    Комментарий

                    Обработка...