и Дух Божий носился над водою.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #121
    Сообщение от Джа дай
    что жизнь уже была в нем заложена; .
    Это очень интересно и многое объясняет.
    Но не отвечает на вопрос темы.

    Комментарий

    • Вадим В.
      Ветеран

      • 17 July 2011
      • 1685

      #122
      Сообщение от Джа дай
      Так вода же в паре с Духом; а его разве не было до начала?
      Если взять Большой взрыв, то очевидно, что жизнь уже была в нем заложена; а иначе не могла бы появиться не при каких обстоятельствах. Можно считать Большой взрыв - взрывом воды, выбросевшей в бездну мириады капель; над которыми и носился Дух, видимо, их "оплодотворяя".
      Так а зачем вы Библию читаете, ведь там все описано, и там нет не какого взрыва, и написано о животных, что бы земля произвела душу живую, то есть нет не какой живой земли, и в человека Бог вдохнул жизнь, нет не какой живой материи, есть Бог и есть материя которую Бог создал и есть жизнь и души, и даже о суде сказано, что человек будет судим по тому что он делал находясь в теле.

      Комментарий

      • Джа дай
        Отключен

        • 30 December 2007
        • 2588

        #123
        Сообщение от nelson
        Это очень интересно и многое объясняет.
        Но не отвечает на вопрос темы.
        Вопрос темы: "Неужели вода была до сотворения неба и земли?"
        Ответ: "Да, была".
        Ответ: "Но это не отвечает на вопрос темы".
        ))

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Вадим В.
        Так а зачем вы Библию читаете, ведь там все описано, и там нет не какого взрыва, и написано о животных, что бы земля произвела душу живую, то есть нет не какой живой земли, и в человека Бог вдохнул жизнь, нет не какой живой материи, есть Бог и есть материя которую Бог создал и есть жизнь и души, и даже о суде сказано, что человек будет судим по тому что он делал находясь в теле.
        Да за ради Бога.)

        Комментарий

        • Вадим В.
          Ветеран

          • 17 July 2011
          • 1685

          #124
          Сообщение от Джа дай

          Да за ради Бога.)
          А, ну ладно.

          Комментарий

          • nelson
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 24528

            #125
            Сообщение от Джа дай
            Вопрос темы: "Неужели вода была до сотворения неба и земли?"
            Ответ: "Да, была".
            Кем и когда?

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59471

              #126
              Сообщение от artemida-zan
              а когда расскажете?..
              Я ждал Нельсона. Вот он написал. отвечаю и вам и ему....
              Опять-же, все из-за разного понимания на иврите и на русском слов делать, творить, совершать.

              Попробую расширенно рассказать:
              Бог провозглашает план сотворения человека в 1:26, если вы помните. Но это не значит что, Он прям тогда только этот план придумал.
              Опять возвращаемся к трем основным глаголам, которые в иврите означают творение-делание:
              1) Бара,
              2) Аса,
              3) Йецир.

              Так вот Бара из них ближе по смыслу к нашему глаголу означающему проектирование.
              А Аса - законченное делание. Т.е. вот я взялся сделать жаренную картошку и сделал ее - т.е. аса.
              А Йецир - это работа начатая, но еще не оконченная.

              Так вот получается, что Бог в первый день - бара(спроектировал) - ВСЁ АБСОЛЮТНО! Т.е. сотворил всё.
              А дальше началась только реализация этого плана.
              в 26 стихе, Бог провозглашает - Я собираюсь аса человека, по Своему Образу и по Подобию.
              в 27 стихе, утверждается что Он бара человека, но только по Образу. причем глагол бара употребляется трижды, а слово ЦЕЛЕМ(Образ) - дважды.
              что это означает? - сложно сказать, пока полагаю, что Он трижды перепроектировал человека. Однако повторяю, бара, т.е. проектирование было еще в первый день.
              Ну и наконец в 2:7 используется третий глагол - йецир, что означает начатую, но незаконченную реализацию.

              Таким образом, в моем понимании Бог бара("сотворил" в синодальном) всё(в синодальном "небо и землю") еще в первый день.
              Далее начался процесс йецир - реализации того проекта, который был Им разработан в первый день.
              Окончания работ по реализации этого плана фиксировались в Бытие в первой главе словом - аса(в синодальном "создал").
              Касаясь-же человека, дело обстоит так:
              Бог провозглашает(1:26), что собирает закончить(аса) сотворение человека, творение которого Он спроектировал с первом дне.
              Однако уже в 1:27 вновь появляется, причем трижды глагол бара, т.е. Бог возможно пытался трижды перепроектировать человека.
              А в 2:7 его реализация началась, но до сих пор еще не закончена!

              И именно поэтому, если пользоваться синодальным пониманием что глагол БАРА означает СОТВОРИТЬ, человек был сотворен еще в первый день!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Джа дай
                Отключен

                • 30 December 2007
                • 2588

                #127
                Сообщение от nelson
                Кем и когда?
                Кем и когда что?

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #128
                  Сообщение от Джа дай
                  Кем и когда что?
                  Сотворена вода?

                  Комментарий

                  • Джа дай
                    Отключен

                    • 30 December 2007
                    • 2588

                    #129
                    Сообщение от nelson
                    Сотворена вода?
                    А счего вы взяли, что она сотворена если она была еще до творения?

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #130
                      Сообщение от Кадош

                      И именно поэтому, если пользоваться синодальным пониманием что глагол БАРА означает СОТВОРИТЬ, человек был сотворен еще в первый день!
                      в проекте, в мыслях, в разуме, в плане, но не на деле, да?.. так это разве можно считать что человек был сотворён, если он еще в проекте, ведь уже по завершению делания считается что человек сотворён..
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #131
                        Сообщение от Кадош
                        А дальше началась только реализация этого плана.
                        в 26 стихе, Бог провозглашает - Я собираюсь аса человека, по Своему Образу и по Подобию.
                        в 27 стихе, утверждается что Он бара человека, но только по Образу. причем глагол бара употребляется трижды, а слово ЦЕЛЕМ(Образ) - дважды.
                        что это означает? - сложно сказать, пока полагаю, что Он трижды перепроектировал человека. Однако повторяю, бара, т.е. проектирование было еще в первый день.
                        Ну и наконец в 2:7 используется третий глагол - йецир, что означает начатую, но незаконченную реализацию.
                        Из всего сказанного вами, мне понравился это.
                        То, что человек создан по образу, Но по подобию еще рано...Но Бог начал сотворение человека в шестой день.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Джа дай
                        А счего вы взяли, что она сотворена если она была еще до творения?
                        что значит была? Вода - дух?

                        Комментарий

                        • Вадим В.
                          Ветеран

                          • 17 July 2011
                          • 1685

                          #132
                          Сообщение от Джа дай
                          А счего вы взяли, что она сотворена если она была еще до творения?
                          Любите воду?

                          Комментарий

                          • Джа дай
                            Отключен

                            • 30 December 2007
                            • 2588

                            #133
                            Сообщение от nelson
                            что значит была? Вода - дух?
                            Была - значит была. Дух - дух, вода - вода.
                            Не понимаю я таких вопросов, они как бы для увиливания, мол вода - дух, дух - хаос... и т.д.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Вадим В.
                            Любите воду?
                            Нет, воду лить не люблю.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #134
                              Джа дай

                              А какие у вас есть Библейские обоснования того, что творение создано ради человека?
                              Все создано Христа ради. А человек - главный инструмент реализации Его намерений. Вся Библия говорит об этом.

                              Он даже Эдем создал для себя.
                              Вы уверены, что у Него есть потребность в Эдеме?

                              Вот многие спрашивают: а, что мы будем там делать?
                              "Там" - это где?

                              Комментарий

                              • Джа дай
                                Отключен

                                • 30 December 2007
                                • 2588

                                #135
                                Сообщение от Лука
                                Все создано Христа ради. А человек - главный инструмент реализации Его намерений. Вся Библия говорит об этом.
                                Вы так видите и это ваше понимание, но оно скорее навеяно чем обосновано.

                                Сообщение от Лука
                                Вы уверены, что у Него есть потребность в Эдеме?
                                Если понимать под потребностью необходимость, то конечно ее нет; если же понимать под потребностью желательную возможность, - безусловно да.

                                Сообщение от Лука
                                "Там" - это где?
                                В раю, конечно; его ведь напрямую ассоциируют с Эдемским садом.

                                Комментарий

                                Обработка...