Вознесение Церкви после скорби?

[Kass]

Первоначально я принял мысль о том, что вознесение Церкви состоится до начала периода великой скорби. Не помню стихов из Писания, на которых основывалось это утверждение, может кто освежит мою память?
Но сейчас не об этом.
Вчера каким-то образом три отрывка из разных мест Писания слились для меня в одну мысль: вознесение Церкви будет в конце периода великой скорби.
Вот эти отрывки:

Цитата из Библии:

1-е Фессалоникийцам 4:
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

1-е Коринфянам 15 :
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Откровение 10:
5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.

Первые два отрывка рассказывают о воскресении всех умерших верующих и восхищении их вместе с живущими на встречу с Господом. Думаю, никто не будет спорить, что имеется в виду одно и то же событие - восхищение Церкви.
В обоих отрывках говорится о трубах. При чем, во втором отрывке сказано, что труба будет последней.
Третий отрывок так же рассказывает о последней трубе. Кроме того, в нем говорится, что Ангел будет о чем-то возвещать. Об этом же, о возвещении Ангела и трубе, говорится в первом отрывке. Значит, и третий отрывок повествует о том же, что и первые два.
Получается "тайна Божия" из третьего трывка - это воскресение умерших верующих и вознесение их с живущими к Господу - вознесение Церкви.

Седьмая труба, из третьего отрывка - последняя, завершающая "суды семи труб", во время которых случится описаное в Откровении 8:7-13 и Откровении 9. Эти ужасы иначе, как великой скорбью, и не назовешь. А раз вознесение Церкви случиться лишь после седьмой, то, выходит, христианам суждено наблюдать за великой скорбью не по телеку

Кто-то может возразить?

[Николай]

Подробно разобраны места Писания здесь

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7632

Получается "тайна Божия" из третьего трывка - это воскресение умерших верующих и вознесение их с живущими к Господу - вознесение Церкви

Аналогично пришел к такому же пониманию...

"суды семи труб"

Не считаю трубы судами, а только 7 чаш - в той теме есть об этом...

[Владимир Корчагин]

-слава Господу Иисусу - нашего полку (сознающих, что церковь до 7-й трубы Апокалипсиса - Дня Господня, Великго и страшного будет человечеству свидетельницей правды Божией) - прибыло.

К ссылкам Миколы привожу ряд других на эту же тему:

Восхищение верных Христа произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф! http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1300

Что бы я срочно обсудил с лидерами мирового христианства? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4213

Письмо к харизматам - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3824

УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1387

[Ex nihilo]

[QUOTE=KassManavt]

А я не верю в восхищение Церкви. Кто такая Церковь? Баптисты? Харики? Попы? Не верю.

[Priestess]

[QUOTE=Ex nihilo]

А я не верю в восхищение Церкви. Кто такая Церковь? Баптисты? Харики? Попы? Не верю.

Я тоже не верю. Странно.

[Николай]

Ex nihilo
Priestess

Странно, что не верите, имея за плечами такой багаж веры...

Не хотелось бы азбучных истин,
но церковь - это рожденные свыше всех времен, народов и деноминаций... Те, кто имеет Его дух!

[Priestess]

Ex nihilo
Priestess

Странно, что не верите, имея за плечами такой багаж веры...

Не хотелось бы азбучных истин,
но церковь - это рожденные свыше всех времен, народов и деноминаций... Те, кто имеет Его дух!

Ага. Понятно. Только "Его дух" - понятие растяжимое. Вот Вы, mikola, конечно Его дух имеете, и emerald тоже - по её собственному заявлению, и много людей уверены в том, что в них Его дух. А дальше - получается как в том затасканном анекдоте:
Умер человек и попал в рай, апостол Петр водит и показывает ему обители. Проходят мимо первой двери - там псалмы хор поёт, "это православные" - говорит Петр; проходят мимо второй - там кто-то на языках молится, в ладоши хлопает, "это харизматы" - говорит Петр; проходят мимо третьей... "а здесь тихо проходи, не шуми. Там, за дверью, баптисты, только они уверены, что они здесь одни."

[Kass]

А я не верю в восхищение Церкви.

В Библии, наверняка, есть еще очень много, чему ты не веришь?

Кто такая Церковь? Баптисты? Харики? Попы? Не верю.

...Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

...Тело Его, которое есть Церковь (Кол.1:24)

так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.(Рим.12:5)

Еф:5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Я тоже не верю. Странно.

напротив, ничего странного - это закономерно

[Priestess]

напротив, ничего странного - это закономерно

Почему Вы так считаете?

[Ольгерт]

Умер человек и попал в рай, апостол Петр водит и показывает ему обители. Проходят мимо первой двери - там псалмы хор поёт, "это православные" - говорит Петр; проходят мимо второй - там кто-то на языках молится, в ладоши хлопает, "это харизматы" - говорит Петр; проходят мимо третьей... "а здесь тихо проходи, не шуми. Там, за дверью, баптисты, только они уверены, что они здесь одни."

Пристес, Вы всерьез думаете, что Екс не хило - баптист?

[Ex nihilo]

[QUOTE=KassManavt]

Итак, Церковь есть Тело. Ну. Ну и что это вам объясняет?
Просто цитировать Павла мало. Надо пытаться понять, что он имел в виду.
А понять его иногда сложно.

[Priestess]

Пристес, Вы всерьез думаете, что Екс не хило - баптист?

А Вы, Ольгерт, баптист?

[Ex nihilo]

Ex nihilo
Priestess

Странно, что не верите, имея за плечами такой багаж веры...

Не хотелось бы азбучных истин,
но церковь - это рожденные свыше всех времен, народов и деноминаций... Те, кто имеет Его дух!

А кто имеет Его Дух? Поп из сельского прихода имеет Его Дух? Не имеет?
Но он же верит в Иисуса! А Свидетель Иеговы имеет Его Дух? Тоже не имеет? Хм. Но и Свидетель верит в Иисуса! Так кто же вознесется-то?
Вот вы говорите о "рожденных свыше". Но вы посмотрите на разношерстность Церкви. Все претендуют на истинность. Все претендуют на правильное толкование Библии. А внешне это выглядит мрачно и уныло.

[Ольгерт]

А Вы, Ольгерт, баптист?

В каком-то смысле, но абсолютно не в том, что вы в анекдоте приписали. Я не встречал ни одного баптиста, который бы утверждал, что в РПц нет спасенных. А вот обратную ситуацию к сожалению видел.

[Georgy]

Я не встречал ни одного баптиста, который бы утверждал, что в РПц нет спасенных.

Есть Олег.
И в какой конфессии, хитромудрых только нет...