Цель - Любовь! Давайте учить и учится любить!

[Enigma]

Иногда смотришь и думаешь! Некоторые не умеют любить, потому что в поиске все новых знаний вообще забыли что есть Любовь! Так может остановиться и подумать?

[dm14]

да - в рабов Божиих и сыновей Его -то и другое идет вместе и есть еще даже третье -друзья

друзья вроде как переходной период между рабами и сыновьями.
Моисей был как друг когда закон давался и апостолы были как друзья когда учение в основном передал им Иисус.

дары даются для пользы и роста тела -но тело ты вы сам в первую очередь потом другие

если член о себе не заботится дарами как может заботиться о других?

когда нужна помощь другим членам, то нужно не мышцы накачивать, а помочь.
если все тело в пропасти и только руки еще не в пропасти, то рукам не развиваться нужно, думая что все остальное тело пропащее, а вытаскивать тело из пропасти.
а что христиан не найти, то значит из пропасти вытаскивать нужно, а не развивать какие-то дары.
все тело должно одинаково быть развитым, неравномерно развитым телом будет неудобно пользоваться.

Агнец с семью рогами остается Агнцем а не львом

он ведь не борется, а ждет когда Бог посчитает что пора врагов его перед ним положить.

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр.1:13)

все фантазируют -нету кто принадлежит -нету признаков

так христиан нет и не может быть?

- - - Добавлено - - -

Иногда смотришь и думаешь! Некоторые не умеют любить, потому что в поиске все новых знаний вообще забыли что есть Любовь! Так может остановиться и подумать?

как можно любить когда любовь не принимают, и еще думают что и любить не умеют?

[Enigma]

как можно любить когда любовь не принимают, и еще думают что и любить не умеют?

Хороший вопрос. Как можно любить если любовь не принимают! А мы с вами точно о любви говорим?

[Schumer]

для Бога не проблема позволить тем праведникам родится свыше.
может присылать их на землю для каких-то миссий, а они заодно и родятся свыше.
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

Можно ли быть - праведником, без веры? так чем отличаются, подлинно праведники ВЗ, от подлинно праведников НЗ? ибо, как те, так и эти, наследуют - ЗЕМЛЮ.

- - - Добавлено - - -

спрашиваете чтобы хвалился и сразу говорите что недостоин если сам буду хвалится.
то и спрашивайте у Бога кто чего достоин.

Вы - Христианин, или кандидат в - Христианина? ибо Христианин, вошел в покой Божий - Святилище! Вы вошли в покой Божий? что есть - покой Божий, и как знать то, что мы в покое Божьем?
Вы испытали себя? в Вас ли Христос? а как Вы себя испытывали, чтоб быть уверенным, что в Вас - Христос?

- - - Добавлено - - -

какую волю Бога исполняли, сына в жертву был готов принести?
а вот Иисус всю жизнь посвятил исполнению воли Бога.
с праведниками в том и проблема, что не во всех случаях знают в чем воля Бога.

Так Вы праведник, или больше? если же больше, то в чем воля Бога?

- - - Добавлено - - -

праведный не тот кто работает на должности праведника, а человек ведущий праведный образ жизни.
праведный образ жизни может вести и язычник не знающий о Боге.
но Бог пообещал что-то праведникам потому что они праведники, а не потому что тяжело трудились над достижением праведности.

Где Вы видели или слышали - "должность праведника"? а праведник, от чего, и почему - праведник? не от образа праведной жизни?
Если язычник, по природе законное творит, будучи сам себе закон, то и он - праведный/рожденный Свыше - мудрое сердце(любит Бога, а Бог есть любовь).
Не потому что трудились - трудом любви? то есть, Бог ли милует немилостивого, равно как милостивого?

- - - Добавлено - - -

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
некий уровень знаний получаемый через практику учения необходим для спасения.
для того чтобы пойти по этому пути не нужны какие-то особые знания также говорится.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

У мудрого сердца - свои знания, а у мудрого разума - знания свои!
Кто любит Бога, тот и знания получает от Него? то есть, любить Бога, может только - мудрый сердцем, и только мудрый сердцем, может получить от Бога - мудрый разум(дар пророчества, тайные знания, всякие познания и т.д.).
Искупает всех нас, только знание - мудрого сердца! ибо даже имеющий мудрый разум(дар пророчества и т.д.), а не имеющий - мудрого сердца, все равно - ничто!?
"Знание, знанию - рознь; ибо Сатана-Ил - мудрый(змей/дракон/зоркий/прозорлив) разумом, но он не мудр сердцем, потому и в зазеркалье попал, думая, что восходит вверх, но сходил же вниз....

- - - Добавлено - - -

как Господь открылся евреям взяв их как свой народ и управляя им.
а как любовь открылся через миссию Иисусом выполненную.
а на счет искупления и другого, то Иисус пришел искупать.
а когда еще жили Авраам и другие, то Иисус специально для каждого умирать не приходил, так что не получали то что только с приходом Иисуса можем получить.

То есть, праведники ВЗ, не жили любовью Любви(Бога)? или, в чем верховная суть сего - "а как любовь открылся через миссию Иисусом выполненную"???

- - - Добавлено - - -

и как определяют кто из тела Христова, а кто просто фантазирует?

Всякий кто в Теле Христовом, тот и в покое Божьем!
Но, как же знать, что мы подлинно в Теле Христовом?

Разве в 144000(не буквальное число, но символически образное), только в НЗ избираются, а во времена ВЗ, ни одного не избралось? но, что больше, чем быть избранным - 144000?

480+480+480=1440(00)....три храма, строились(начало постройки), ровно чрез 480 лет....от выхода народа из рабства Египетского(2670)

Да и год - Совершилось! зеркальный - (((41/14))) год от сот. Адама!

В 4080 - родился!
В 4110 - в Иордане крестился(начал строить третий живой нерукотворный - Храм)! по Ааронову священнодействию, первый - жертва, а второй - отпущение(нарочным человеком поведен в пустыню), а по священнодействию Мелхиседека, первое - Отпущение(и Дух повел в пустыню), а второе - Жертва! Зеркальная перемена священства.
В 4114 - Совершил, и вознесся!

[dm14]

Хороший вопрос. Как можно любить если любовь не принимают! А мы с вами точно о любви говорим?

Иисуса не все ведь приняли.
так Иисус не любил тех кто не принял его?

[Enigma]

Иисуса не все ведь приняли.
так Иисус не любил тех кто не принял его?

Он всех любил!!! И любит всех!!!

[Schumer]

Иисуса не все ведь приняли.
так Иисус не любил тех кто не принял его?

Не главное принять Иисуса(творя из Него - Идол), а главное творить волю Отца Иисуса!
А праведники ВЗ, ждали и верили в - Искупитель наш...но по причине смертности, не смогли дождаться.
Когда ожидали - Искупитель наш, то и творили - волю Бога любя ближних, чтоб когда Искупитель исполнит искупление, быть в числе - искупленных.

Вы пишите, завтра даст Бог, продолжим....

[dm14]

Можно ли быть - праведником, без веры? так чем отличаются, подлинно праведники ВЗ, от подлинно праведников НЗ? ибо, как те, так и эти, наследуют - ЗЕМЛЮ.

праведники НЗ обычно веруют в Иисуса и через Иисуса становятся детьми Бога.
праведники ВЗ обычно верили в приход мессии, но не дожили до того времени.

Вы - Христианин, или кандидат в - Христианина? ибо Христианин, вошел в покой Божий - Святилище! Вы вошли в покой Божий? что есть - покой Божий, и как знать то, что мы в покое Божьем?
Вы испытали себя? в Вас ли Христос? а как Вы себя испытывали, чтоб быть уверенным, что в Вас - Христос?

Бог после нескольких дней творения вошел в покой.
это не значит что совсем перестал действовать, от дел "своих" в покой вошел.
то есть дальше исполнением воли Бога занимались ангелы, пророки и другие.
Бог же только говорил и не заботился о исполнении своей воли.

христианин также только говорит Богу о своих желаниях и не беспокоится о их исполнении.
не заботится и о том что есть, пить, одеть.
в общем, в покое относительно дел своих, ищет волю Бога как исполнить.

а о себе мне зачем говорить?
может уверовали что я христианин, или грешник или еще кто-то?
или ищите повод чтобы убить?
Иисус ведь не говорил о себе кем является пока другие не стали получать понимание кто он.
вот и говорил или уверовавшим, или же которые повод для того чтобы убить искали.

так если не верите и не хотите убить меня, то незачем мне о себе говорить.

в чем воля Бога?

Бог есть любовь, так что любящие должны знать волю Бога.
хотя конечно еще нужно иметь некое совершенство в любви.

Где Вы видели или слышали - "должность праведника"?

когда говорят что "заслужил" потому что был праведником, то это предполагает некую службу в должности праведника.

а праведник, от чего, и почему - праведник? не от образа праведной жизни?

чем разум праведника отличается от разума сына Бога?

праведник еще не все понимает, что и почему происходит.
потому весь мир делит на доброе и злое в нем, судит много о мире.
ну и понятное дело что стремится к доброму, и удаляется от злого.

сын Бога имеет некий вариант всезнания, потому не разделяет мир на хорошее и плохое, не судит никого.
всезнание, это понимание что все ему содействует ко благу, что не нужно иметь всяких там лишних забот...
в общем, много полагается на Бога, потому как хорошо знает Бога.

вот и получается, что у праведника в реакции на мир ненадежная основа - свое личное суждение, свое понимание добра и зла.
сыновья же Бога имеют надежную основу - знание о Боге который не имеет и тени изменений.

так и о любви, праведники недостаточно знали любовь.
помочь вдове и сироте еще понимали, но делать добро к злым, к грешникам, такое не очень понимали.
справедливости искали.

сыновья же Бога, они еще и всех грешащими узнали, потому не имеют необходимости делить мир на добрых и злых.
потому могут одинаково любить всех, хотя и ищут желающих праведности, чтобы дать возможность получить "совершенную праведность", то есть стать детьми Бога.

в общем, на любовь сынов Бога не влияют ошибки в собственном суждении в сравнении с обычными праведниками.
ведь даже в определении что хорошо и что плохо полагаются на знание Бога и исполняющего волю Бога сына Бога..
вот мы можем Писание брать для научения, смотреть как Бог действует, как сын Бога действует и учится.

[dm14]

Не главное принять Иисуса(творя из Него - Идол), а главное творить волю Отца Иисуса!

принять Иисуса нужно для того чтобы исполнять волю Бога.
когда Бог дает есть змей и жаб, то не нуо нечистой пище, ведь то Богом дано.
так и Иисуса не нужно воспринимать как идола, ведь Богом дан нам.
потому принятие Иисуса есть принятием Бога, а не принятием идола.

не приняв Иисуса не можем стать исполнителями воли Бога, как-то как яблоня не имеет плодами виноград и т.д.
а уже в нем можем быть и Бога воли исполнителем.

[Schumer]

праведники НЗ обычно веруют в Иисуса и через Иисуса становятся детьми Бога.
праведники ВЗ обычно верили в приход мессии, но не дожили до того времени.

Они виновны, что не дожили? но веруя в Мессию, творили ли Его волю? не все люди ВЗ были праведниками, хоть и были единого народа, как и ныне, не все праведники, хоть и называются - "христиане".
А я говорю, о подлинно праведниках ВЗ и подлинно праведниках НЗ!
Что значит - верит в Иисуса? если написано: "видящий Сына и верующий в Него"? прежде - веры, видение? или, как поверить, не увидев? так что же верующий, прежде веры - увидел, что явилась вера?
Что нужно, чтоб через Иисуса Христа, быть подлинно в покое Божьем(праведником и святым)?

- - - Добавлено - - -

Бог после нескольких дней творения вошел в покой.
это не значит что совсем перестал действовать, от дел "своих" в покой вошел.
то есть дальше исполнением воли Бога занимались ангелы, пророки и другие.
Бог же только говорил и не заботился о исполнении своей воли.
христианин также только говорит Богу о своих желаниях и не беспокоится о их исполнении.
не заботится и о том что есть, пить, одеть.
в общем, в покое относительно дел своих, ищет волю Бога как исполнить.
а о себе мне зачем говорить?
может уверовали что я христианин, или грешник или еще кто-то?
или ищите повод чтобы убить?
Иисус ведь не говорил о себе кем является пока другие не стали получать понимание кто он.
вот и говорил или уверовавшим, или же которые повод для того чтобы убить искали.
так если не верите и не хотите убить меня, то незачем мне о себе говорить.
Бог есть любовь, так что любящие должны знать волю Бога.
хотя конечно еще нужно иметь некое совершенство в любви.
когда говорят что "заслужил" потому что был праведником, то это предполагает некую службу в должности праведника.

Убить? Вы шо, "утром встали, и лбом косяк двери подравняли", чи шо?
А Христианин что, не заслуживает - вечную жизнь?

[Schumer]

чем разум праведника отличается от разума сына Бога?
праведник еще не все понимает, что и почему происходит.
потому весь мир делит на доброе и злое в нем, судит много о мире.
ну и понятное дело что стремится к доброму, и удаляется от злого.
сын Бога имеет некий вариант всезнания, потому не разделяет мир на хорошее и плохое, не судит никого.
всезнание, это понимание что все ему содействует ко благу, что не нужно иметь всяких там лишних забот...
в общем, много полагается на Бога, потому как хорошо знает Бога.
вот и получается, что у праведника в реакции на мир ненадежная основа - свое личное суждение, свое понимание добра и зла.
сыновья же Бога имеют надежную основу - знание о Боге который не имеет и тени изменений.
так и о любви, праведники недостаточно знали любовь.
помочь вдове и сироте еще понимали, но делать добро к злым, к грешникам, такое не очень понимали.
справедливости искали.
сыновья же Бога, они еще и всех грешащими узнали, потому не имеют необходимости делить мир на добрых и злых.
потому могут одинаково любить всех, хотя и ищут желающих праведности, чтобы дать возможность получить "совершенную праведность", то есть стать детьми Бога.
в общем, на любовь сынов Бога не влияют ошибки в собственном суждении в сравнении с обычными праведниками.
ведь даже в определении что хорошо и что плохо полагаются на знание Бога и исполняющего волю Бога сына Бога..
вот мы можем Писание брать для научения, смотреть как Бог действует, как сын Бога действует и учится.

Ничем не отличается! ибо как праведник не имеет нужды в покаянии, так и сын Божий, не имеет в сем нужды.
Как это не разделяет? а что, ест все сразу? а не судит никого, это да, но только не судит небесным судом, кто достоин Рая, а кто вечного ада....но в земном суду, подлинно праведник, праведно судит.
А праведник, с чего праведник? разве не с того, что стремится к добру?
Любовь, любви - рознь, но и подлинно праведники ВЗ, не лицемерно любили.

Как? а не возвращал ли праведник ВЗ, вола врага - врагу? так как же праведники ВЗ, на зло не отвечали добром? или Вы думаете, что праведник всех времен, будет оправдывать нечестивца?
Любовь Божия в человеках, это не есть своею милостью узаконивать - беззаконие! понимаете? то не любовь Христова, если человек оправдывает беззаконника.

- - - Добавлено - - -

принять Иисуса нужно для того чтобы исполнять волю Бога.
когда Бог дает есть змей и жаб, то не нуо нечистой пище, ведь то Богом дано.
так и Иисуса не нужно воспринимать как идола, ведь Богом дан нам.
потому принятие Иисуса есть принятием Бога, а не принятием идола.
не приняв Иисуса не можем стать исполнителями воли Бога, как-то как яблоня не имеет плодами виноград и т.д.
а уже в нем можем быть и Бога воли исполнителем.

А праведники ВЗ, чью волю исполняли? разве не Христову? ведь Христос пребывает вовек?
Ненужно! но некоторые, из Иисус творят - Идол, а об Его воле - забывают, думая, что и лукавый войдет во Святилище(покой Божий).

То есть, атеист, не принявший Иисуса, не может творить волю Божию/Любви? а как же язычник, не имев закона(учения), мог творить законное, и при этом еще, быть сам себе закон?
Или только те, "кто лбом об пол стучит" пред Иисусом, исполняют волю Христа? а кто не стучит лбом, да горлом не горланет, тот, и не может творить волю Любви? накормить голодных, спасти погибающих и т.д.?

[piroma]

[QUOTE=dm14;5315192]

так христиан нет и не может быть?

оценивать реальность надо правильно -ту которую видите
а не гадать что может быть и не может

может быть то что мы не знаем не понимаем и не думаем и не видели и не слышали

писанием свои глупые мысли надо очищать и обуздывать

писание есть руководство как мыслить -приобрести образ мышления праведников надо сперва
потом путь к уму Христову откроется


ты не оставляй верующих - этого народа -а Я присоединю тебя к народу СВОЕМУ
таково слово ДС
не оставляйте собраний ваших - собраний уверовавших -но они не есть ТЕЛО
они есть подготовка к входу в НЕГО

призванные и избранные -они различаются призванием и избранием

что совершилось в тебе -призвание или избрание -таковым и будешь


призвание евангелием

избрание освящением духа Святого


----------

без даров духовных сам упадешь в пропасть вытаскивая другого

особенно того которого не надо вытаскивать -грешащего грехом к смерти


-----------

Ему должно царствовать - седи на престоле

--------------

искуплением примирение и усыновление -друг и сын

[dm14]

Они виновны, что не дожили? но веруя в Мессию, творили ли Его волю?

не дожили, значит не получили при жизни.
при чем тут какая-то вина?
Бог ничего и не должен был им давать, и дает потому что обещал, а не потому что должен был.
то что праведники есть праведниками, это не делает Бога должником перед ними.
обещал и когда посчитал нужным, то выполнил обещанное, дав спасение.
а по закону что обещал, то разве кто-то из праведников не получил обещанное по закону еще при жизни?

Что значит - верит в Иисуса? если написано: "видящий Сына и верующий в Него"? прежде - веры, видение? или, как поверить, не увидев? так что же верующий, прежде веры - увидел, что явилась вера?
Что нужно, чтоб через Иисуса Христа, быть подлинно в покое Божьем(праведником и святым)?

верящие в НЗ жили по учению принесенному Иисусом, а поверившие в мессию ВЗ праведники не имели учения.

А Христианин что, не заслуживает - вечную жизнь?

если бы заслужил, то Богу не нужно было бы давать эту жизнь вечную.
вот Адам мог бы в раю поесть от дерева жизни, а не от дерева познания добра и зла.
тогда бы и можно было бы говорить, что заслужил, точнее принял то что Бог ему приготовил.
но так как Адам сам не сумел, то Бог послал Иисуса продемонстрировать как пойти поесть от дерева жизни не трогая дерево познания добра и зла.

[Брянский волк]

Оскар Шиндлер спас более двух тысяч евреев. И не он один

А если бы он русских спас, то ему бы вменили это в грех...

[dm14]

Как это не разделяет? а что, ест все сразу?

что едят, это себе дают, а не другим, так что не делают другим зла, если по своему вкусу еду предпочитают.

Как? а не возвращал ли праведник ВЗ, вола врага - врагу?

а если бы не возвращал, то что украл бы или повредил имущество другого бездействием?
это для своей праведности, а не для добра другому делалось.

А праведники ВЗ, чью волю исполняли? разве не Христову? ведь Христос пребывает вовек?

Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
(Евр.4:15)

именно потому что показан был человеческий пример, потому и можем повторять.
за какими-то безгрешными ангелами не могли повторять, потому как там несколько другая ситуация.

То есть, атеист, не принявший Иисуса, не может творить волю Божию/Любви? а как же язычник, не имев закона(учения), мог творить законное, и при этом еще, быть сам себе закон?

не может родится свыше.
ну и не веря Богу, что дал спасение, Бога лгуном называет, что нельзя считать поведением праведника.

Или только те, "кто лбом об пол стучит" пред Иисусом, исполняют волю Христа? а кто не стучит лбом, да горлом не горланет, тот, и не может творить волю Любви? накормить голодных, спасти погибающих и т.д.?

Бог хочет жизнь вечную дать.
а если просто кормить, то так ничего не сделать, всегда так останутся голодные.
потому это несовершенная, безрезультатная любовь, если только кормить и не дать принять Христа.