Цель - Любовь! Давайте учить и учится любить!

[dm14]

не оставляйте собраний ваших - собраний уверовавших -но они не есть ТЕЛО
они есть подготовка к входу в НЕГО

какая разница подготовка или настоящее тело?
на подготовке разве можно вести себя не как с настоящим телом?
какой тогда смысл в подготовке?

если вместо подготовки развивать себя, будто остального тела и нету, то кто доверит в настоящем теле пребывание такому не заботящемуся о всем теле?
чтобы быть больше и сильнее других христианам нужно служить всем, быть ниже всех, а не себя как-то развивать пытаться.

[Schumer]

не дожили, значит не получили при жизни.
при чем тут какая-то вина?
Бог ничего и не должен был им давать, и дает потому что обещал, а не потому что должен был.
то что праведники есть праведниками, это не делает Бога должником перед ними.
обещал и когда посчитал нужным, то выполнил обещанное, дав спасение.
а по закону что обещал, то разве кто-то из праведников не получил обещанное по закону еще при жизни?

Не дожили, но и все равно получили - запечатление Духом Святым.
Притом...
В обещании - долг, не знали?
Что праведники есть праведники? как не должен Он, если Он - обещал, и праведники обещали Ему быть - праведниками?
Посчитал нужным? а Он что, по беззаконию может - "считать"? кому дав спасение? праведникам ВЗ?
По какому закону? ибо конец закона - Христос? но сей закон - ИГО, которое переменчиво, а не тот закон, который - ИСТИНА(не переменимая).

- - - Добавлено - - -

верящие в НЗ жили по учению принесенному Иисусом, а поверившие в мессию ВЗ праведники не имели учения.

Какого учения, не имели праведники ВЗ? пишите о Мессии, с заглавной буквы...
То есть, ни один праведник ВЗ, не входит в число - 144000? а что может быть больше - 14000?

- - - Добавлено - - -

если бы заслужил, то Богу не нужно было бы давать эту жизнь вечную.
вот Адам мог бы в раю поесть от дерева жизни, а не от дерева познания добра и зла.
тогда бы и можно было бы говорить, что заслужил, точнее принял то что Бог ему приготовил.
но так как Адам сам не сумел, то Бог послал Иисуса продемонстрировать как пойти поесть от дерева жизни не трогая дерево познания добра и зла.

Вы хорошо подумали, или как всегда? то есть, Христианин, не заслуживает ПРАВО на древо жизни, когда соблюдает заповеди Божия?
Бесы тоже верят в Сына Божия(сами говорили о Нем), но не заслужили, ибо трепещут в беззаконии.
Так не Христианин ли в мучениях и терпении любви, заслуживает - право на абсолютное бессмертие(древо жизни)?
Живыми делами, живой веры, заслуживают - вечную жизнь, или Вы сего не знали?
Мог бы поесть, но и христианин, мог бы быть не христианином(не исполняя слово Его)....и что?
Так Вы думаете, что праведники ВЗ, не получили ПРАВО на Древо Жизни? но они же мертвы, то как и когда смогут получить сие ПРАВО?

- - - Добавлено - - -

что едят, это себе дают, а не другим, так что не делают другим зла, если по своему вкусу еду предпочитают.
а если бы не возвращал, то что украл бы или повредил имущество другого бездействием?
это для своей праведности, а не для добра другому делалось.
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
(Евр.4:15)
именно потому что показан был человеческий пример, потому и можем повторять.
за какими-то безгрешными ангелами не могли повторять, потому как там несколько другая ситуация.
не может родится свыше.
ну и не веря Богу, что дал спасение, Бога лгуном называет, что нельзя считать поведением праведника.
Бог хочет жизнь вечную дать.
а если просто кормить, то так ничего не сделать, всегда так останутся голодные.
потому это несовершенная, безрезультатная любовь, если только кормить и не дать принять Христа.

А праведники ВЗ, что делали кому-то - зло? может Илия, не достоин Царства Божия, да и сам Моисей?

Кто Вам сказал, что для своей праведности, а не для добра другому делалось?

Я Вас спросил, чью волю исполняли праведники ВЗ? а Вы о чем пишите? зачем сути и смыслы - "затасовываете"? ***знакомый дух однако...*

Кто сказал, что не может родится Свыше - атеист, будучи - атеистом? Вы? а с чего Вы взяли сие?

Неужели? а сделав доброе - ближнему, то сделали доброе - Богу? а сделав злое - ближнему, то сделали злое - Богу? или не читали - "сделали Мне" - "не сделали Мне"? сделали - угодили, а не сделали - не угодили?

- - - Добавлено - - -

67	И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
68	благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69	и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
70	как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71	что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
72	сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
73	клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
74	небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,
75	служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.
76	И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
77	дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
78	по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,
79	просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира.
80	Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.

О чем здесь?

25	Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26	Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27	И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28	он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29	Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30	ибо видели очи мои спасение Твое,
31	которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32	свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33	Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.

А тут о чем?

"Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих" (Исаия 49:13).

[piroma]

какая разница подготовка или настоящее тело?
на подготовке разве можно вести себя не как с настоящим телом?
какой тогда смысл в подготовке?

если вместо подготовки развивать себя, будто остального тела и нету, то кто доверит в настоящем теле пребывание такому не заботящемуся о всем теле?
чтобы быть больше и сильнее других христианам нужно служить всем, быть ниже всех, а не себя как-то развивать пытаться.

идет речь не о развитии себя

об умерщвлении

[dm14]

В обещании - долг, не знали?

не вижу в продолжении спора чего-то полезного, потому лучше напишу примерно почему имею такую позицию в обсуждаемом.

христианин не должен что-то ожидать, будто заслужил что-то.

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:7-10)

и вот потому что стараюсь вести себя как христианин, потому и считаю что прав в данной ситуации.
то есть на месте праведников не ожидал бы наград каких-то.

- - - Добавлено - - -

идет речь не о развитии себя

об умерщвлении

разве для христианина это не развитие?

[piroma]

разве для христианина это не развитие?

рожденное от духа есть дух -здесь начало развитию духа нового

до того нету -есть развитие как подготовка к настоящему развитию

подготовока - исполнение закона отвержение души -это отрицательные элементы и не есть развитие -это слом старого

[dm14]

подготовока - исполнение закона отвержение души -это отрицательные элементы и не есть развитие -это слом старого

так не может же стать учеником Иисуса не отказавшись от прежней жизни.
а умерщвление по отношению к миру уже как настройка в новой жизни.
но это можно проводить просто заботясь о других, а не при какой-то самостоятельной работе.

[Enigma]

Даже животные могут оценить своей душой спасение их жизни, и быть всю жизнь привязанными к спасителю своей любовью.
А люди что? Люди должны пойти дальше, осознав любовь Спасителя поступать в жизни так же как Он. Спасать тех, кто не обрёл в сердце ещё Духа Святого.
Сколько можно спорить? Вы же ничего не приобретаете, только каждый своё доказывает.

[piroma]

так не может же стать учеником Иисуса не отказавшись от прежней жизни.
а умерщвление по отношению к миру уже как настройка в новой жизни.
но это можно проводить просто заботясь о других, а не при какой-то самостоятельной работе.

прежняя жизнь в сердце - переданная от отцов


нужно получить жизнь Божию-от Бога Отца

пока живешь жизнью отцов -не сын Божий

потому можно говорить о подготовительном периоде - детство под законом и ученичество у Христа

в рамках их нету строго говоря духовного развития еще

есть развитие ума и обычаев -предварительное знание о духовном и что такое духовное и возможность достижения его

возможность вхождения в него

[dm14]

нужно получить жизнь Божию-от Бога Отца

ну так ни на каком этапе не нужна постоянная самостоятельная подготовка.
если понадобится, то Бог создаст ситуацию, когда ничего больше не останется, кроме самостоятельной подготовки.

[piroma]

ну так ни на каком этапе не нужна постоянная самостоятельная подготовка.
если понадобится, то Бог создаст ситуацию, когда ничего больше не останется, кроме самостоятельной подготовки.

о самостоятельном идет речь в рамках данного Богом

Писание

Дух Святой

Благодать


что имеешь - в том должен пройти развитие соответствующее и достигнуть состояния


просто духовное развитие духа -это другое

до того не развитие а разрушение духовное -духов злобы в себе

их много - они составляют ветхого человека -от духа неверия до духа ненависти через всякие активные духи лжи , блуда и воровства э


не хватит слов и времени для перечисления их -потому указаны только корневые


потому развитие познания всегда есть -но это не есть развитие духа с духовными дарами

[dm14]

что имеешь - в том должен пройти развитие соответствующее и достигнуть состояния

состояние не доказательство, ведь можно обмануть себя.
только по плодам полученным в результате практики можно увидеть есть ли развитие.
зачем делать самостоятельную работу не зная будет результатом самообман или что-то хорошее?
лучше сразу браться за практику следя за собою для поиска улучшений.

[piroma]

состояние не доказательство, ведь можно обмануть себя.
только по плодам полученным в результате практики можно увидеть есть ли развитие.
зачем делать самостоятельную работу не зная будет результатом самообман или что-то хорошее?
лучше сразу браться за практику следя за собою для поиска улучшений.

верою и долготерпением наследуются обетования

также и знание -получение долгое время -пока дойдет до мозга и пока не установишься в нем умом потом сердцем -это только когда верою растворишь слово -усвоишь

потом время на испытание знания -то есть - получение верой обетования находясь в вере и знании по вере

обетование же имеет знамение

нет знамения нет и обетования

точнее -обетование есть но не в тебе -не получено тобой -нету веры

потому процесс роста или созидания веры надо на самом деле

а верой потом все пробивается при соответствующем долготерпении -то есть при наличии любви в терпении

[dm14]

также и знание -получение долгое время -пока дойдет до мозга и пока не установишься в нем умом потом сердцем -это только когда верою растворишь слово -усвоишь

потом время на испытание знания -то есть - получение верой обетования находясь в вере и знании по вере

это некая неустойчивость в вере, ведь один кто-то может год искать знание, потом из-за провальных 5 минут практики решить еще два года в поиске знания...
лучше же никогда не останавливаться в внутреннем поиске знания и одновременно в постоянной практике находится.

[piroma]

это некая неустойчивость в вере, ведь один кто-то может год искать знание, потом из-за провальных 5 минут практики решить еще два года в поиске знания...
лучше же никогда не останавливаться в внутреннем поиске знания и одновременно в постоянной практике находится.

имеете общение с Богом -стоите правильно -неважно вы рождены или еще нет

важно исполняться духом Святым - общение с Богом в духе

предварительно если в общении с пророками и имеете слово через них лично вам-если пока нету личного общения с Богом

остальная практика ничто

вера или любовь могут казаться без различения духов

[dm14]

важно исполняться духом Святым - общение с Богом в духе

дары духа для чего?
ясно что для практики.
нет смысла говорить и о любви к Богу, если даже к братьям по вере не будем проявлять любовь.
то есть христианин призван в первую очередь к действию, быть всегда готовым, будто Иисус на проверку на следующий день придет.

так есть ли время у христианина на какое-то уединенное общение с Богом, на всякое уединенное развитие?
что можно будет сказать Иисусу завтра, что усилено развивались, потому ничего не успели сделать?
а Иисус может скажет что к Богу говорил обращаться, если чего не хватает, а не бездействовать как раб закопавший полученный талант.