Ещё «обрезанное» учение Христа: «Не противься злу».

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • духовный турнир
    Отключен

    • 15 April 2012
    • 4949

    #31
    Сообщение от Стиова
    Главное, чтобы ты успел отойти в сторонку, а исполняют Божью заповедь о защите пусть другие. А не бойтеСЬ убивающих тело - твоё, как Иисус! Но защищайте всеми способами от убивающих ребёнка.
    Во первых Христос НИГДЕ и НИКОГДА не заповедал кого-то защищать, мечом, убийствами, ибо:...БОГ-ли НЕ ЗАЩИТИТ-ЛИ избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит ЗАЩИЩАТЬ их? СКАЗЫВАЮ вам, что ПОДАСТ им ЗАЩИТУ вскоре, но Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле....?, вот сие неверие-лжеверие ты и проповедуешь; что до способов защищения, то я ВЕРУЮЩИЙ, Духа Святого, как и завещано Христом, имеющий, потому и ЗНАЮ, что ребенку, впрочем и любому истинному христианину, НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ, быть с Христом в Царстве Небесном, чем здесь, на земле, месте ссылки, ибо отечество христианское ТАМ, а не здесь, так, что твои лжеверные популистские сопли о защите ребенка, оставь на усмотрение своему лжеверию; вам лжехристианам, НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, почему смерть для христианина-ПРИОБРЕТЕНИЕ .

    Комментарий

    • Стиова
      Ветеран

      • 26 January 2009
      • 2127

      #32
      Сообщение от духовный турнир
      Во первых Христос НИГДЕ и НИКОГДА не заповедал кого-то защищать, мечом, убийствами,
      Во-первых, Иисус, собираясь на встречу с непредсказуемой толпой, сказал, чтобы взяли меч! Для чего? Чтобы проповедовать о том, что его не надо использовать? А может, для того, чтобы, если всё-таки произойдёт нежелательная ситуация, пустить его в дело? Конечно, не так, как поступил Пётр, но всё-таки: для чего?
      А, во-вторых,апостол - что ? ошибался, когда писал, что начальнику меч необходим?
      Сообщение от духовный турнир
      БОГ-ли НЕ ЗАЩИТИТ-ЛИ избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит ЗАЩИЩАТЬ их? СКАЗЫВАЮ вам, что ПОДАСТ им ЗАЩИТУ вскоре,
      Бог своими "ручками", практически, никого не защищает - Он всегда находит тех, кто готов исполняать Божью заповедь о необходимости защищать.
      Сообщение от духовный турнир
      твои лжеверные популистские сопли о защите ребенка, оставь на усмотрение своему лжеверию; вам лжехристианам, НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, почему смерть для христианина-ПРИОБРЕТЕНИЕ .
      Грубости, обидные словечки... Товарищ заблудился, забыл, что он на форуме, где изучают науку Христа...

      Комментарий

      • духовный турнир
        Отключен

        • 15 April 2012
        • 4949

        #33
        Сообщение от Стиова
        Во-первых, Иисус, собираясь на встречу с непредсказуемой толпой, сказал, чтобы взяли меч! Для чего? Чтобы проповедовать о том, что его не надо использовать? А может, для того, чтобы, если всё-таки произойдёт нежелательная ситуация, пустить его в дело? Конечно, не так, как поступил Пётр, но всё-таки: для чего?
        А, во-вторых,апостол - что ? ошибался, когда писал, что начальнику меч необходим?

        Бог своими "ручками", практически, никого не защищает - Он всегда находит тех, кто готов исполняать Божью заповедь о необходимости защищать.

        Грубости, обидные словечки... Товарищ заблудился, забыл, что он на форуме, где изучают науку Христа...
        Повторяю, Христос говорил про храм души, а иудеи подумали о храме каменном, так и с мечом, якобы для ПРОПОВЕДИ среди толпы, по твоему защиты ради, ага, ничего, не говорю нелепее, гнуснее, еще не читал, ибо апостолы обоюдоострым мечом слова духовного пользовались, а не железным, ибо НЕТ НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ОБРАТНОГО, разве что в головах лжеверов, по своему "толкующих" слова Христа, как и те иудеи; Бог Сам не защищает?, да ладно, вот новость-то, а потопление войска фараона, а обхождение города, а освобождение Петра, а Сам Христос, когда Его с горы, ТА САМАЯ ТОЛПА, о коей ты упомянул, хотела сбросить, Христос, что мечом отмахивался или просто мимо них прошел? грубости, да нет просто обличение лжевера, по примеру от Христа:...змии порождения ехидновы... и т.д. или мимо лжи пройти и не заметить?

        Комментарий

        • Стиова
          Ветеран

          • 26 January 2009
          • 2127

          #34
          Сообщение от Toivo
          Да, Писание очень лаконично, и потому требует приложения ума.
          Стих 40 не столько о судебных тяжбах, сколько о т.н. бытовых притязаниях. С таковых обычно зло и начинается. Будьте добродушны, не зеркальте на своем лице его лицо. И... драки может и не быть, что вероятнее всего. Кстати, проверено именно на бытовых сценах. Более того, отвечайте на обвинения, если надо, спокойно и ровно, с достоинством, но не с заносчивостью. Часто погашенные так ссоры и драки выливаются в уважение - совесть-то у всех какая-то есть.

          Стих 41 о принуждении к действию. Пример из быта: опять ты не убрал свои..! Как бы некстати была претензия - уберите. Опять же добродушно, спокойно, не заводясь (хотя и хочется). И Вы увидите, что подобные требования будут, если будут, звучать все менее агрессивно и вызывающе, исчезнет командирский стиль. Люди не дуры, поймут, что можно и с нежностью, что мир вечером лучше собачьей перепалки.

          Стих 42 о злых просьбах. Нет для этого не надо специально носить в кармане сигареты с зажигалкой. И не бояться, как Семен Семенович странных людей с вопросами "сколько времени?". Да, желающие зла специально могут разыграть некую просьбу, чтобы "отомстить" Вам за неисполнение. Не изображайте из себя жертву. Не подыгрывайте. Даже если получите по шее, Вы не дадите злу оправдать себя. Это важно и для них, опять же совесть есть какая-то у каждого. Знаете, когда Христа распяли, многие в Израиле усовестились, даже Иуда. Позже это помогло в их покаянии от проповеди Петра.
          Восхитительная проповедь «Как жить по Иисусу». Спасибо!

          Комментарий

          • Nulemoci
            Отключен

            • 06 November 2016
            • 1912

            #35
            Сообщение от Стиова
            Восхитительная проповедь «Как жить по Иисусу». Спасибо!
            Все просто. Без надуманной алегоричности и метафоричности.

            Сообщение от духовный турнир
            Повторяю, Христос говорил про храм души,
            В деяниях Апостолов несколько раз упоминает про то , что они были людьми простыми, а некнижными.

            13. Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
            14. видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
            (Деяния св. Апостолов 4:13,14)

            Поэтому выводить философию видя там метафоры и алегории про храмы души и прочаяя слишком надумано.
            Никто бы из простых людей не понял бы эзопового языка тогда.

            Комментарий

            • nikolay1947
              Ветеран

              • 24 January 2013
              • 1993

              #36
              Сообщение от духовный турнир
              Во первых Христос НИГДЕ и НИКОГДА не заповедал кого-то защищать, мечом, убийствами, ибо:...БОГ-ли НЕ ЗАЩИТИТ-ЛИ избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит ЗАЩИЩАТЬ их? СКАЗЫВАЮ вам, что ПОДАСТ им ЗАЩИТУ вскоре, но Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле....?, вот сие неверие-лжеверие ты и проповедуешь; что до способов защищения, то я ВЕРУЮЩИЙ, Духа Святого, как и завещано Христом, имеющий, потому и ЗНАЮ, что ребенку, впрочем и любому истинному христианину, НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ, быть с Христом в Царстве Небесном, чем здесь, на земле, месте ссылки, ибо отечество христианское ТАМ, а не здесь, так, что твои лжеверные популистские сопли о защите ребенка, оставь на усмотрение своему лжеверию; вам лжехристианам, НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, почему смерть для христианина-ПРИОБРЕТЕНИЕ .
              Иисус Христос отдал свою душу за спасение друзей? Да! Как Он это сделал? Прожил на земле и не совершил греха, за это был убит, тем самым спас своих друзей от смерти, то есть всех кто поверит в Иисуса Христа. От нас Бог требует исполнения дела, которое было поручено Иисусу Христу, то есть не совершить греха? НЕТ! Потому что грешны по самое некуда, уже в утробе матери. Поэтому перед нами такая задача не ставится, но нам Иисусом Христом поручается другое дело, которое должны исполнить и что нам под силу.

              «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
              Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.» Иоанна 15:11-14.

              От нас требуется проявление любви к ближнему и высшим проявлением любви, отдать жизнь за друзей своих.Как можно это сделать? В 41 фашист пришёл на нашу землю, что бы убивать. Что должен был сделать христианин что бы отдать душу за близких ему людей? Взять винтовку и на поле брани отдать душу свою за родных, близких и это приблизит спасение ближних.

              Уважаемый Духовный Турнир! На ваш взгляд как христианин может проявить высшее проявление любви, отдать свою жизнь и при этом исполнить непременное условие, спасти жизнь близких ему людей.

              Комментарий

              • духовный турнир
                Отключен

                • 15 April 2012
                • 4949

                #37
                Сообщение от Nulemoci

                В деяниях Апостолов несколько раз упоминает про то , что они были людьми простыми, а некнижными.

                13. Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
                14. видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
                (Деяния св. Апостолов 4:13,14)

                Поэтому выводить философию видя там метафоры и алегории про храмы души и прочаяя слишком надумано.
                Никто бы из простых людей не понял бы эзопового языка тогда.
                Да, ладно, а вот Христос иного мнения, ибо сказал:...ВАМ(ученикам) ДАНО ЗНАТЬ, и ИМ(неверующим) НЕ ДАНО ЗНАТЬ....

                Комментарий

                • духовный турнир
                  Отключен

                  • 15 April 2012
                  • 4949

                  #38
                  Сообщение от nikolay1947
                  Иисус Христос отдал свою душу за спасение друзей? Да! Как Он это сделал? Прожил на земле и не совершил греха, за это был убит, тем самым спас своих друзей от смерти, то есть всех кто поверит в Иисуса Христа. От нас Бог требует исполнения дела, которое было поручено Иисусу Христу, то есть не совершить греха? НЕТ! Потому что грешны по самое некуда, уже в утробе матери. Поэтому перед нами такая задача не ставится, но нам Иисусом Христом поручается другое дело, которое должны исполнить и что нам под силу.

                  «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
                  Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
                  Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.» Иоанна 15:11-14.

                  От нас требуется проявление любви к ближнему и высшим проявлением любви, отдать жизнь за друзей своих.Как можно это сделать? В 41 фашист пришёл на нашу землю, что бы убивать. Что должен был сделать христианин что бы отдать душу за близких ему людей? Взять винтовку и на поле брани отдать душу свою за родных, близких и это приблизит спасение ближних.

                  Уважаемый Духовный Турнир! На ваш взгляд как христианин может проявить высшее проявление любви, отдать свою жизнь и при этом исполнить непременное условие, спасти жизнь близких ему людей.
                  Вот и положи душу свою, закрыв телом друга, а не мечом размахивая и убийством сатане последуя ....убийце изначала..., а не Христу, распятому на кресте , показавшему пример, как душу свою за ближнего полагать, а именно жертвуя своей, впрочем все равно не поймешь, сатана не позволит, которому ты, пусть возможно, еще только мысленно, желанием убивать, якобы защищая, служишь, хотя и желание убийства уже и есть само убийство, ну ты наверное не в курсе.

                  Комментарий

                  • Nulemoci
                    Отключен

                    • 06 November 2016
                    • 1912

                    #39
                    Сообщение от духовный турнир
                    Да, ладно, а вот Христос иного мнения, ибо сказал:...ВАМ(ученикам) ДАНО ЗНАТЬ, и ИМ(неверующим) НЕ ДАНО ЗНАТЬ....
                    Не отрывай от контекста.
                    НИКОГДА.
                    Это упоминалось про притчи.
                    И ученикам Иисус притчи перевел с образного на обычный язык.
                    Те же кто воспринимал проповедь Христа не имели этой расшифровки. она стала доступна после того как Евангелие было сформировано (записано), и распространилось.
                    Между этими событиями могла лежать разница в несколько десятков лет.
                    Когда воспринимавшие проповедь получили что называется стенограмму проповеди.
                    Вполне возможно что те кто был на Нагорной проповеди и не читали потом Евангелие.

                    Комментарий

                    • духовный турнир
                      Отключен

                      • 15 April 2012
                      • 4949

                      #40
                      Сообщение от Nulemoci
                      Не отрывай от контекста.
                      НИКОГДА.
                      Это упоминалось про притчи.
                      И ученикам Иисус притчи перевел с образного на обычный язык.
                      Те же кто воспринимал проповедь Христа не имели этой расшифровки. она стала доступна после того как Евангелие было сформировано (записано), и распространилось.
                      Между этими событиями могла лежать разница в несколько десятков лет.
                      Когда воспринимавшие проповедь получили что называется стенограмму проповеди.
                      Вполне возможно что те кто был на Нагорной проповеди и не читали потом Евангелие.
                      Только ВСЕ, кто проповедь услышал и поверил, Духа Святого получили, на всякую истину, их, наставляющего, как и Обещал Христос и оные НИСКОЛЬКО НЕ НУЖДАЛИСЬ в стенограммах, расшифровках, как и в самих писаниях, не зря Христом, НИ СЛОВОМ, НЕ ЗАПОВЕДАННЫХ, ибо все знания получали от Духа Святого ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, так и ДО ДНЕСЬ, ну, а подобные тебе лжеверы в ожидании "расшифровок", можете, разве, что дождаться:...и идут сие в муку вечную... .

                      Комментарий

                      • nikolay1947
                        Ветеран

                        • 24 January 2013
                        • 1993

                        #41
                        Сообщение от духовный турнир
                        Вот и положи душу свою, закрыв телом друга, а не мечом размахивая и убийством сатане последуя ....убийце изначала..., а не Христу, распятому на кресте , показавшему пример, как душу свою за ближнего полагать, а именно жертвуя своей, впрочем все равно не поймешь, сатана не позволит, которому ты, пусть возможно, еще только мысленно, желанием убивать, якобы защищая, служишь, хотя и желание убийства уже и есть само убийство, ну ты наверное не в курсе.
                        Закрыли вы тело друга, ну и что? Бандит убил вас , а дальше будет убивать ваших близких. Но в заповеди Иисуса Христа чётко и ясно сказано, отдавая душу нужно сохранить жизнь близких, а это можно сделать только при одном условии, вырубить или убить бандита. Это уже как получится. Так что под прикрытием высоких слов, спасаете собственную душу. При таком подходе потеряете свою душу. Вы ушли от ответа и объясните мне непонятливому, как собираетесь спасть ближнего и отдавать душу за него, если убивать идёт вооружённый бандит?

                        Комментарий

                        • Nulemoci
                          Отключен

                          • 06 November 2016
                          • 1912

                          #42
                          Сообщение от духовный турнир
                          Только ВСЕ, кто проповедь услышал и поверил, Духа Святого получили, на всякую истину, их, наставляющего, как и Обещал Христос и оные НИСКОЛЬКО НЕ НУЖДАЛИСЬ в стенограммах, расшифровках, как и в самих писаниях, не зря Христом, НИ СЛОВОМ, НЕ ЗАПОВЕДАННЫХ, ибо все знания получали от Духа Святого ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, так и ДО ДНЕСЬ, ну, а подобные тебе лжеверы в ожидании "расшифровок", можете, разве, что дождаться:...и идут сие в муку вечную... .
                          Ты редиска "умственного" труда.
                          Там достаточно ясным языком сказано, что те кто был на проповеди не получили знания о Царствия Небесном, кроме учеников.
                          Ты вырываешь буквы из Писания и составляешь какую-то отдельную философию про неверующих, всякую истину и тому подобное.
                          Евангелие надо воспринимать без каких-либо вставок, скрытых посланий, двусмысленностей, свойственным отдельным граждан времен упадка СССР.

                          Комментарий

                          • духовный турнир
                            Отключен

                            • 15 April 2012
                            • 4949

                            #43
                            Сообщение от nikolay1947
                            Закрыли вы тело друга, ну и что? Бандит убил вас , а дальше будет убивать ваших близких. Но в заповеди Иисуса Христа чётко и ясно сказано, отдавая душу нужно сохранить жизнь близких, а это можно сделать только при одном условии, вырубить или убить бандита. Это уже как получится. Так что под прикрытием высоких слов, спасаете собственную душу. При таком подходе потеряете свою душу. Вы ушли от ответа и объясните мне непонятливому, как собираетесь спасть ближнего и отдавать душу за него, если убивать идёт вооружённый бандит?
                            Под прикрытием защиты, якобы ближнего, ты убийцей, деткой сатаны становишься, Христа презираешь, убивать запретившего, даже и меч обнажать, и высасываешь из сатанинского пальца оправдание свои убийствам, всего-то, так самая малость, ибо чего не сделаешь-то ради "спасения" ближнего, причем ведь не его Души, но тела; мне заповедано НЕ УБИВАТЬ, а Защиту, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от Бога искать, а не на человека надеяться, потому сделав, закрыв своим телом ближнего, я исполнил, все, что мог и что НЕ ПРОТИВНО заповеди- не убий, а что будет потом , уже не в моей власти, ибо я, за собственное исполнение заповеданного отвечаю, а не за всех, да и жизнь тела, для христианина НИЧТО, ибо мы:... не от мира сего..., и смертью в свое отечество отправляемся, НИ ЧЕГО НЕ ТЕРЯЕМ, но ПРИОБРЕТАЕМ и свое отечество( ибо, повторю, мы:...не от мира сего...) и вечное блаженство в оном, в отличии от вас неверов и лжеверов извращенных толкователей Благовестия, сим миром, во зле лежащем живущих, где вашим девизом является: ямы, да пиемы, завтра, бо умремы .

                            Комментарий

                            • Nulemoci
                              Отключен

                              • 06 November 2016
                              • 1912

                              #44
                              Сообщение от духовный турнир
                              Под прикрытием защиты, якобы ближнего, ты убийцей, деткой сатаны становишься, Христа презираешь, убивать запретившего, даже и меч обнажать, и высасываешь из сатанинского пальца оправдание свои убийствам, всего-то, так самая малость, ибо чего не сделаешь-то ради "спасения" ближнего, причем ведь не его Души, но тела; мне заповедано НЕ УБИВАТЬ, а Защиту, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от Бога искать, а не на человека надеяться, потому сделав, закрыв своим телом ближнего, я исполнил, все, что мог и что НЕ ПРОТИВНО заповеди- не убий, а что будет потом , уже не в моей власти, ибо я, за собственное исполнение заповеданного отвечаю, а не за всех, да и жизнь тела, для христианина НИЧТО, ибо мы:... не от мира сего..., и смертью в свое отечество отправляемся, НИ ЧЕГО НЕ ТЕРЯЕМ, но ПРИОБРЕТАЕМ и свое отечество( ибо, повторю, мы:...не от мира сего...) и вечное блаженство в оном, в отличии от вас неверов и лжеверов извращенных толкователей Благовестия, сим миром, во зле лежащем живущих, где вашим девизом является: ямы, да пиемы, завтра, бо умремы .
                              Редиска одним словом.
                              Кто не чтит закона Моисея, тот никогда не поймет сказанного Иисусом.
                              Ибо Иисус приходил не исправить закон, а исполнить его.

                              Комментарий

                              • духовный турнир
                                Отключен

                                • 15 April 2012
                                • 4949

                                #45
                                Сообщение от Nulemoci
                                Ты редиска "умственного" труда.
                                Там достаточно ясным языком сказано, что те кто был на проповеди не получили знания о Царствия Небесном, кроме учеников.
                                Ты вырываешь буквы из Писания и составляешь какую-то отдельную философию про неверующих, всякую истину и тому подобное.
                                Евангелие надо воспринимать без каких-либо вставок, скрытых посланий, двусмысленностей, свойственным отдельным граждан времен упадка СССР.
                                Мне-то, что до тех, кто не поверил, и ради сего знаний не получил, сие оных проблемы и именно, неверия, а Христос их, даже детьми диавола назвал, убийцы изначала, может потому и они, так жаждут в убийствах поучаствовать, под предлогом "защиты" ближнего, "что яблоко от яблони"; да и свое лживое понимание и толкование Благовестия оставь себе, а лучше поверь, Духа Святого получи, на всякую истину наставляющего, как и Обещано Христом, а то неверующий учит верующего, как тому, по мнению неверующего, стоит Евангелие понимать и как по оному жить.

                                Комментарий

                                Обработка...