У кого есть "здравое учение":

[antipa21]

Соблюдаются ли в вашей церкви здравые наставления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17. Или всё учение сводится к пресловутому безусловному всепрощению?

Это сколько же времени прошло с тех пор, как вы начали задавать этот вопрос на форуме? Год, два, три или больше?

[Мама Эля]

Это сколько же времени прошло с тех пор, как вы начали задавать этот вопрос на форуме? Год, два, три или больше?

Два с небольшим. И так к сожалению и не получила толкового ответа. Вот и от Вас тоже. Так что продолжайте препираться со своими оппонентами, больше видимо, Вы не на что не способны, раз даже на такой простой и конкретный вопрос у Вас нет ответа.

[valohan]

Билл Гиллэм в своей книге "Ваша гарантия на всю жизнь", просто более доступно и понятно изложил то же самое, что изложено у Вочмана Ни в его книге "Побеждающая жизнь", у И.В.Каргеля в "Христос - освящение наше", у Рубен Торрея, у Чарльза Финнея, у брата Лоуренса, у мадам Гийон, у Мюррея и у очень многих истинных последователей Христа (всех и всё не перечислить). Читай Володя больше и сопоставляй, исследуй прочитанное, а не поклоняйся только "своему идолу" в лице видеообучений в ГВ.

Гена, ты просто понтуешься, ублажая своё хорошее "я" в том, что ты читал того, другого, третьего.
На самом деле, твой идол - это твоё собственое мнение.
И всех перечисленных авторов ты подгоняешь под него.
Ты на самом деле вредитель церковной жизни.
Это очевидно и слава Господу что у тебя нет возможности вести церковь за собой.
Она просто бы исчезла, а ты бы просто потёр руки сказав :
Ну ладно, просто не получилось и продолжал бы подглядывать за Г.В. со стороны, постоянно вставляя свои "умные" замечания.

У меня нет ни одного факта и данных о твоей поместной церкви, но судя по отзывам брата Олега Дэша об истинном состоянии церкви в г. Москве, я с уверенностью могу судить и о состоянии ПЦ в твоём городе Володя. Откровения Олега только подтвердили то, в чём я не сомневался, а не "открыли мне глаза" на действительность. Вы уже с самого начала подменили ЦЕРКОВНУЮ ЖИЗНЬ на ЦЕРКОВНОЕ ОБУЧЕНИЕ, а теперь как "слепые кроты" рассуждаете с точки зрения знаний, но никак не вИдения!

Слепой крот - это ты .
Это очевидно.
Судить он может с уверенность (((((((
Во бревнище то в человеке !!!

[Олег Дэш]

Б [] илл Гиллэм в своей книге "Ваша гарантия на всю жизнь", просто более доступно и понятно изложил то же самое, что изложено у Вочмана Ни в его книге "Побеждающая жизнь", у И.В.Каргеля в "Христос - освящение наше", у Рубен Торрея, у Чарльза Финнея, у брата Лоуренса, у мадам Гийон, у Мюррея и у очень многих истинных последователей Христа (всех и всё не перечислить). Читай Володя больше и сопоставляй, исследуй прочитанное, а не поклоняйся только "своему идолу" в лице видеообучений в ГВ.

- - - Добавлено - - -



У меня нет ни одного факта и данных о твоей поместной церкви, но судя по отзывам брата Олега Дэша об истинном состоянии церкви в г. Москве, я с уверенностью могу судить и о состоянии ПЦ в твоём городе Володя. Откровения Олега только подтвердили то, в чём я не сомневался, а не "открыли мне глаза" на действительность. Вы уже с самого начала подменили ЦЕРКОВНУЮ ЖИЗНЬ на ЦЕРКОВНОЕ ОБУЧЕНИЕ, а теперь как "слепые кроты" рассуждаете с точки зрения знаний, но никак не вИдения [] !

Мир тебе, Гена! Мне очень жаль, Гена, что моё свилетельстао посоужило к твоему ещё большему падению. Я говорил не для того, чтобы осудить кого-та или показать какая церковь несовершенная, а я показал то, что церквям сегодня не дрстаёт жизни. Церкви сегодня не хватает только жизни, больше ничего. Да, меня бросили в очень сильной нужде, но я сохранил праведное отношение к церкви, сохранил оправданную Богом позицию. Я не впал в некое недовольство, обиду, бунт, осуждение, но чтобы сохранить святое и праведное отношение к церкви Божьей, я стал мыслить словами апостола Павла: « Но я рад, что не стал для вас бременем », когда церковь пренебрегала им, и это прслужило к ещё большему внедрению Божественной жизни в меня и в результате чудесному избавлению меня Богом. Ну, не дали мне пряник,что теперь? Если ребёнок не даёт тебе пряник, ты его осуждает что ли? Когда у него будет достаточно жизни, он тебе отдаст пачку пряников. Подожди немного. Так же когда у святых будет достаточно жизни, в следующий раз они помогут мне или ещё кому. Недостаточность жизни у святых не даёт нам право осуждать их. Павлу много что не давала церковь, но он ни разу не сказал: « Вот,вы все такие плотские, а я духовный такой, мне с вами не по пути. Это абсурд, Гена! И Павел это понимал. Иоанн говорит: « Если кто видит брата своего в нужде и закроет от него своё сердце, как в нём пребывает любовь Божья? » И мы видим, что это недостаток жизни, когда мы отворачиваемся от нужд святых. Но это временное явление. Ты, Гена, прямо как ребёнок. Это чистой воды младенчество, когда ты любишь только тех, кто тебя любит. Это явный недостаток жизни у тебя, Гена. Признак абсолютного бесплодия! Мне жаль.

[Вениамин Зорин]

Судя по всему ты никогда не слышал говорения Духа.
Потому что Дух говорит Церквям.
Дух в своей последней инстанции говорит церквям , а не отшельникам , единоличникам
и оторванным от собрания церкви свободным группам.

Извините что вмешиваюсь,
но мне кажется что в этих рассуждениях есть ошибка.

Я думаю что Бог (Дух) разговаривает
и с отшельниками, и с единоличниками,
и с оторванными от собрания свободными группами,..
ну и с церквями конечно тоже.

Пример из Библии - разбойник на кресте.
А из православного предания - пример Афанасия Великого,
и т.д. (таких примеров много).

...спасение не в православии (или католичестве),
а в Боге, Дух которого дышит там, где ОН хочет
(а не там, где Ему укажет ксёндз, батюшка или пастор.
Никто никогда Ему не указывал -
никто и никогда Ему указывать не будет).

http://www.evangelie.ru/forum/t13970...ml#post5279465

[valohan]

судя по отзывам брата Олега Дэша об истинном состоянии церкви в г. Москве, я с уверенностью могу судить и о состоянии ПЦ в твоём городе Володя.

Олег , надеюсь, будет следить за языком в будущем, в отношении отрицательного говорения в отношении церкви.
Надеюсь он ясно увидел , чем это грозит.
Что касается состояния церкви - то это не определяющий фактор.
Состояние - это нечто временное, сегодня такое , завтра не узнать.
Определяющим является почва церкви, то на каком месте кладётся её основание.
Эта величина постоянная и неизменная.

Вокруг небольших по численности поместных церквей церквей Господнего восстановления, могут быть очень большие и даже очень хорошие деноминации . Люди в деноминациях могут быть гораздо лучше и в каком-то смысле духовнее.

Но Господа это не интересует и он это никогда не примет.

Евреи могут сегодня построить храм весь из чистого золота, один в один как храм Соломона, но в Америке.
Почему они этого не делают ?
Потому что им совершенно ясна почва Храма.
Это Иерусалим, место определённое Богом.

Но христианам сегодня не интересна почва для церкви , определённая Богом и они готовы строить где угодно.
На той горе или под этим деревом.
Господь никогда не примет этого, так же как не примет разбросанные по углам драгоценные камни.
Он примет только строение.
Только поместные церкви.

- - - Добавлено - - -

Извините что вмешиваюсь,
но мне кажется что в этих рассуждениях есть ошибка.

Я думаю что Бог (Дух) разговаривает
и с отшельниками, и с единоличниками,
и с оторванными от собрания свободными группами,..
ну и с церквями конечно тоже.

Он может вести оторванных от церквей ,но только для того чтобы привести в собрание церкви.
Дух говорит церквям.
Это совершенно ясное , совершенно определённое и совершенно окончательное слово в говорении Духа.
Переубедить Его в этом невозможно.
Ты говоришь "..Дух которого дышит там, где ОН хочет .."
Да, он своё желание определил - это Церковь.
Хочешь слышать говорение Духа - будь в церкви.
Иначе не будет .

[Олег Дэш]

[] Он может вести оторванных от церквей ,но только для того чтобы привести в собрание церкви.
Дух говорит церквям.
Это совершенно ясное , совершенно определённое и совершенно окончательное слово в говорении Духа.
Переубедить Его в этом невозможно.
Ты говоришь "..Дух которого дышит там, где ОН хочет .."
Да, он своё желание определил - это Церковь.
Хочешь слышать говорение Духа - будь в церкви.
Иначе не будет [] .

Да, и в церкви сегодня мало кто слышит говорение Духа, потому что Дух говорит в наш дух!!!!!!! Аллилуйяяяяя,что Бооог говорит в наш дух! Именно так Он говорит церквям.

[Вениамин Зорин]

Дух говорит церквям.
...
Хочешь слышать говорение Духа - будь в церкви.
Иначе не будет .

А если я скажу иначе:

"Хочешь быть в церкви - услышь говорение Духа".

Так может быть?

Что происходит раньше:
моё слышание Духа - или мой поход в церковь?

Если слышание -
то где ж я услышу Его слово (оживляющее мой дух) если не в церкви?

А если раньше должен быть мой поход в церковь -
то как же я туда пойду, если Дух меня туда не поведёт?

Это спор о яйце и курице.

А правильный ответ таков: они появились одновременно
(Бог сказал "Да будет ..." - и стало так).

Подобно этому и здесь:
Бог избрал меня (предопределил ко спасению), и в тот же миг
- и мой дух уже Его слышит,
- и я уже в Церкви (во вселенской).

А с поместными сложнее:
у всех у них разные учения, и все они верными быть не могут.
Здесь уже я сам должен буду научиться отличать "здравые учения"
от добросовестных - или не очень! - басен (опасных заблуждений).

И церковь поместная - равно как и моя конфессия или деноминация -
мне в этом уже не помощник (она сама ещё не во всём разобралась,
то есть может ошибаться). *

Здесь мне может помочь только Дух Божий,
говорящий в мой дух человеческий.

Или нет?



---------------------------------------------------------------------------------------------
*

В [православном] учении о человеке
святоотеческая традиция явным образом склоняется на сторону дихотомизма
[отрицает наличие у человека духа, то есть трёхчастное устройство человека].
Однако это учение не было догматизировано,
равно как трихотомистская схема не стала предметом осуждения.



Православная библиотека "Азбука веры".
Протоиерей Олег Давыденков:
"Догматическое богословие"

[valohan]

А если я скажу иначе:

"Хочешь быть в церкви - услышь говорение Духа".

Так может быть?

Легко проверить, ты слышишь Дух или слышишь собственный разум.

Чтобы слышать Духа нужно быть в духе , а не душе.
Нужно различать дух и душу.
Как попасть в дух человека или по крайней мере проверить, в духе ты или нет ?

А с поместными сложнее:
у всех у них разные учения, и все они верными быть не могут.

Это говорит лишь о том, что ты не знаешь отличительных черт подлинной церкви.
То есть нет света в этом вопросе.
А ещё берёшься обсуждать говорение Духа !!!

[Nulemoci]

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4).
Значит, во времена первых христиан было здравое учение - раз апостол Павел пишет о будущем времени.
В чем же состоит это "здравое учение"?

Половину темы прочел , так и не нашел чему бы кто-то хотел научиться.
Все хотят учить других, поучать, нудеть наставлениями над чужими ушами.

Учение - что бы учиться , чему вы лично хотите учиться?

[valohan]

Учение - что бы учиться , чему вы лично хотите учиться?

Ну положим научиться можно хотеть чему угодно.
Разве это желание изменит учение апостолов ?

Можете в одном-двух предложениях сформулировать учение апостолов ?

[Nulemoci]

Ну положим научиться можно хотеть чему угодно.
Разве это желание изменит учение апостолов ?

Можете в одном-двух предложениях сформулировать учение апостолов ?

Вы не ответили на вопрос, ушли от ответа, а задали два других вопроса не в тему мне в ответ.
Как-то это не настраивает на общение,создается впечатление, что вы что-то замыслили.
Можете без лукавства ответить?

[piroma]

Ну положим научиться можно хотеть чему угодно.
Разве это желание изменит учение апостолов ?

Можете в одном-двух предложениях сформулировать учение апостолов ?

Христос жизнь а смерть приобретение

если понятно -думаю никому непонятно

я добрый сегодня к вам всем - подскажу -

Христос есть сила Божию и премудрость Божия

итак -жизнь -для меня -теодинамика и теософия а смерть - прибыль

[Вовчик]

смерть - прибыль

могилы на кладбище...

[piroma]

могилы на кладбище...

врата ада не одолеют церковь - блаженны отныне умирающие во Христе

несведущ

церковь не идет на кладбище

тело Моисея не нашли но похоронили