Апостол Иоанн.

[Верка]

скажите а почему автор всех этих произведений должен быть один?

А кто еще?
"Пресвитер Иоанн"?
Не, я как-то Евсевию и его ссылкам на Папия НЕ ДОВЕРЯЮ. СОМНИТЕЛЬНАЯ личность!
Не Евсевий и Папий, а "пресвитер Иоанн".
Да и место сие у Папия в изложении Евсевия НЕОПРЕДЕЛЕННО и дает место догадкам и предположениям, противоречащим одно другому.
Кто еще?
Апостол Марк?
Или еретик Керинф?
Одно предположение НЕЛЕПЕЕ другого.

Я тут на досуге провела сравнительный анализ тестов Откровения с Евангелием и посланиями Иоанна.
"Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа." (Откр.1:9)
и
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." (Откр.20:4)
с
"Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него." (Ин.1:7)
"Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете." (Ин.3:11)
"Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его." (Ин.21:24)
и
"Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его." (1Ин.5:9-11)
Ни там, ни здесь ни разу не сказано ПРОПОВЕДЬ, но сказано СВИДЕТЕЛЬСТВО!

Опять же сравните:
"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"." (Откр.19:13)
с
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни ..." (1Ин.1:1)
И там, и здесь Иисус назван "Словом"
И АГНЦЕМ!
Сравните:
"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю." (Откр.5:6)
с
"И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. (Ин.1:36)

А слова Захария-пророче:
"и воззрят нань, егоже прободоша" (Зах12:10)?
Вот эти же слова из Откровения:
"и иже его прободоша" (Откр.1:7)
А вот что сказано в Евангелие от Иоанна:
"воззрят нань, егоже прободоша." (Ин.19:37)

Один к одному, согласны?

[Брянский волк]

Речь о том, что до Христа Божественная истина открывалась постепенно,

Но ведь и апостолам Христос тоже открывался постепенно. Сначала "учитель", затем "пророк", "сын Божий" и наконец "Господь мой и Бог мой".

- - - Добавлено - - -

Почитайте Филона Александрийского о Логосе.
У Иоанна:
"В начале был Логос,и Логос был у Б-га,и Б-г был Логос".
Так что,это филоновская концепция на базе которой создано Евангелие Иоанна.

Почему такая уверенность что кто-то у кого-то заимствовал? А без заимствования, что, явление не может возникнуть? Диффузия идей... Тогда примените этот принцип к ВЗ писаниям, они тоже где-то у кого-то заимствованы... "Ортодоксальный" иудаизм, значит, тоже заимствование.

- - - Добавлено - - -

Уточните термин "развитие"

Уважаемый товарищ Маклаков! У нас возник интерес к Вашей личности и мы тут посоветовавшись решили Вас спросить... Вы имеете какое-либо отношение к господину Маклакову, царскому министру? Не потомок ли Вы его?.. Это на полном серьезе...

[духовный турнир]

Таким образом, прошло двадцать лет, в течении которых взгляды автора ( он мог быть и один) вполне могли измениться с иудейских ( моря крови, мостовые из золота, и т.д. и т. п. ) на христианские ( любовь, милость, братство...) !

То-есть апостол Иоанн, как и апостол Павел, прошел духовный путь от иудея до христианина !

Собственно, того же самого можно пожелать всем иудеям, в том числе иудеям данного форума !

УДИВЛЯЕШЬ Саша, не зная, что христианами становятся с момента получения Духа Святого, в сердце( приготовленное Богом Отцом к вере и получению Духа Святого) вошедшего, с коего момента, места, ДЕТСТВУ(иудейству), уже нет и быть не может, ибо обучение от Духа Святого, за максимально короткий срок, дает знаний, на много жизней вперед и кто имеет Духа Святого, тот знает о чем я; Дух Святой это Бог Премудрый в сердце, истине научающий, причем истина сия появляется, в виде знания, в тот-же момент, когда требуется, по любому возникшему поводу в жизни христианина, всеусердно бдящего и молящегося, по заповеди, да-бы сохранить общение с Духом Святым, а не букварь буквам обучающий и как оные в слова складывать .

[пророк Иаков]

УДИВЛЯЕШЬ Саша, не зная, что христианами становятся с момента получения Духа Святого, в сердце( приготовленное Богом Отцом к вере и получению Духа Святого) вошедшего, с коего момента, места, ДЕТСТВУ(иудейству), уже нет и быть не может, ибо обучение от Духа Святого, за максимально короткий срок, дает знаний, на много жизней вперед и кто имеет Духа Святого, тот знает о чем я; Дух Святой это Бог Премудрый в сердце, истине научающий, причем истина сия появляется, в виде знания, в тот-же момент, когда требуется, по любому возникшему поводу в жизни христианина, всеусердно бдящего и молящегося, по заповеди, да-бы сохранить общение с Духом Святым, а не букварь буквам обучающий и как оные в слова складывать .

Вы мудро говорите.
Хотелось бы услышать от вас слово Мудрости.
Почему было сказано, что не верят в Иисуса Христа?

[Nikita Maklakov]

Уважаемый товарищ Маклаков! У нас возник интерес к Вашей личности и мы тут посоветовавшись решили Вас спросить... Вы имеете какое-либо отношение к господину Маклакову, царскому министру? Не потомок ли Вы его?.. Это на полном серьезе...

Не искал так далеко своих предков. Вы меня интригуете, попробую поискать

[vera39]

Я склоняюсь к мнению,что Евангелие от Иоанна и Откровение было написано разными авторами.
И именно Откровение было написано апостолом и учеником Иисуса.
Невооружённым глазом видны различия во взглядах.
Евангелие от Иоанна самое анти-иудейское и в нём присутствует гностицизм и эллинизм.
Иисус в нём тот же Логос Филона ...со всеми вытекающими.
А Откровение написано в стиле пророчеств ТаНаХа.

Сказано же, что ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа, а не Иоанна.

[DENNY79]

Почему такая уверенность что кто-то у кого-то заимствовал? А без заимствования, что, явление не может возникнуть? Диффузия идей...

Такое вряд ли.

[DENNY79]

Сказано же, что ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа, а не Иоанна.

А писал кто?
Иисус сам?
Или в готовом виде как Коран был дан?

[саша 71]

Саш, ты в своих попытках доказать "эволюцию идей" даже не заметил, что человеческая жизнь апостола Иоанна не может быть так длинна
Откровение было написано в 70-е годы, Евангелие Иоанна в окончательном виде - в 90-е, послания Иоанна 90-е или 100-110 гг.

Сто лет человек прожил.
Бывает, хотя и редко.

[Брянский волк]

Такое вряд ли.

Приведу Вам пример из той области где работаю. Знаете арию Ленского из оперы "Евгений Онегин" "Куда, куда Вы удалились"? Так вот у Листа есть пьеса из альбома "Годы странствий" "Долина Обермана". Она точь-в-точь копирует мелодию арии, только в более медленном темпе. Скажите мне кто у кого заимствовал мотив, если Чайковский с Листом встречались уже после написания ими этих произведений с учетом того, что раньше не было ни плееров ни патефонов?

[саша 71]

Но ведь и апостолам Христос тоже открывался постепенно. Сначала "учитель", затем "пророк", "сын Божий" и наконец "Господь мой и Бог мой".

.

Вот-вот !
И ведь волне возможно, процесс освящения жизни апостолов продолжался в течении всей их дальнейшей жизни !

- - - Добавлено - - -

УДИВЛЯЕШЬ Саша, не зная, что христианами становятся с момента получения Духа Святого, в сердце( приготовленное Богом Отцом к вере и получению Духа Святого) вошедшего, с коего момента, места, ДЕТСТВУ(иудейству), уже нет и быть не может, ибо обучение от Духа Святого, за максимально короткий срок, дает знаний, на много жизней вперед и кто имеет Духа Святого, тот знает о чем я; Дух Святой это Бог Премудрый в сердце, истине научающий, причем истина сия появляется, в виде знания, в тот-же момент, когда требуется, по любому возникшему поводу в жизни христианина, всеусердно бдящего и молящегося, по заповеди, да-бы сохранить общение с Духом Святым, а не букварь буквам обучающий и как оные в слова складывать .

Да, у Павла было так.
Однако, пути Господни неисповедимы, и каждому овощу свой срок !

[shantis]

Приведу Вам пример из той области где работаю. Знаете арию Ленского из оперы "Евгений Онегин" "Куда, куда Вы удалились"? Так вот у Листа есть пьеса из альбома "Годы странствий" "Долина Обермана". Она точь-в-точь копирует мелодию арии, только в более медленном темпе. Скажите мне кто у кого заимствовал мотив, если Чайковский с Листом встречались уже после написания ими этих произведений с учетом того, что раньше не было ни плееров ни патефонов?

Совпадение крайне маловероятное, если "точь-в-точь", но возможное. А что, разве по памяти наиграть никто не мог в тогдашней музыкальной "тусовке"?

[Брянский волк]

Совпадение крайне маловероятное, если "точь-в-точь", но возможное. А что, разве по памяти наиграть никто не мог в тогдашней музыкальной "тусовке"?

В какой тусовке? Один жил в Лейпциге, другой в Москве... Виделись они один раз, после того как Чайковский привез свою 5 симфонию в Германию. Встретились, поговорили... Лист сказал, что ему симфония не понравилась... А потом у Чайковского сцена из балета "Лебединое озеро" смахивает на Вагнеровскую арию (непомню из какой оперы). А они вообще никогда не встречались...

- - - Добавлено - - -

Вот-вот !
И ведь волне возможно, процесс освящения жизни апостолов продолжался в течении всей их дальнейшей жизни !

Конечно! Даже ангелы возрастают в познании Бога постоянно.

[духовный турнир]

Вот-вот !


Да, у Павла было так.
Однако, пути Господни неисповедимы, и каждому овощу свой срок !

Не в курсе, что там было у Павла, да и было-ли, но у всех христиан именно так, ибо Дух Святой, в сердце и уме учащий, это даже не Христос учеников наставляющий извне, помнишь:...это ОТКРЫЛА(научила) тебе не плоть и кровь, но Отец Мой, который на небесах..., так и для всех христиан открывается Духом Святым, еще не знаемое ими, здесь и сейчас, в сей именно день, а не завтра и потом, ибо завтрашнего дня для христиан не обещано:...не знаете, когда хозяин придет...,...если-бы знали когда хозяин придет...,...не пецытесь о утреннем... и пр. , да и совершенство христианина не в количестве знаний, но в очищении сердца от заразы греховной, до подобия Христа безгрешного, а для сего весьма нужны знания, коим и наставляет Дух Святой, не завтра, не вчера, но именно сегодня, всему что следует знать, вернее будучи Один Дух с Духом Святым христианин все, необходимо нужное, уже знает, как будто сие знание всегда было в нем и когда что-либо делает или говорит, делает и говорит, как свое, нисколько не задумываясь от кого сии знания, как делать и что говорить, после-же всегда Бога благодарит за сию милость и помощь .

[DENNY79]

Приведу Вам пример из той области где работаю. Знаете арию Ленского из оперы "Евгений Онегин" "Куда, куда Вы удалились"? Так вот у Листа есть пьеса из альбома "Годы странствий" "Долина Обермана". Она точь-в-точь копирует мелодию арии, только в более медленном темпе. Скажите мне кто у кого заимствовал мотив, если Чайковский с Листом встречались уже после написания ими этих произведений с учетом того, что раньше не было ни плееров ни патефонов?

Честно не знаю.Я далёк от искусства.Я человек технических знаний.