Существует ли время в Вечности?

[ValeriyL]

Феномен времени

Валерий Лакота
В результате всевозможных ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ происходят все ИЗМЕНЕНИЯ в Мире. Процессы во Вселенной не могут происходить мгновенно и протекают с определенными скоростями. Так происходит потому, что всегда при этом взаимодействуют противоположные силы: силы - движители процессов, производящие процессы, и силы препятствующие, тормозящие. Соотношение этих сил и определяет скорость протекания процессов СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ.

Человек воспринимает изменения благодаря наличию памяти. Предыдущее наблюдение состояния объекта, сохраняемое в памяти, сравнивается с настоящим, и определяется наличие ОТЛИЧИЯ или СООТВЕТСТВИЯ между этими двумя состояниями. Обнаруженное ОТЛИЧИЕ свидетельствует о том, что произошло ИЗМЕНЕНИЕ. Так же определяется величина или СТЕПЕНЬ ИЗМЕНЕНИЯ.

Следует вывод, что НЕ ВРЕМЯ ИЗМЕНЯЕТ все, а происходящие процессы. Если бы у человека отсутствовала память, он не воспринимал бы изменений, а потому не ощущал бы "течения времени", как во сне или при потере сознания. Следует отметить, что чрезвычайно быстрые и такие же медленные изменения человек не воспринимает. Если бы все мировые процессы происходили так, то "течение времени" так же не отмечалось бы.

Все это говорит о том, что время - игра нашего ума, игра нашего восприятия изменений. На этом основании я и делаю вывод: нет ни прошлого, ни будущего есть только ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ НАСТОЯЩЕЕ. Предыдущие наблюдения мы называем "прошлым", а последующие "будущим".

Все измерения относительны и производятся путем сравнения с условно выбранным эталоном. Эталоном промежутка времени служит продолжительность какого-либо повторяющегося процесса. Это может быть количество воды в водяных часах или песка в песочных; количество разного рода колебаний; количество угловых градусов поворота стрелки и количество ее оборотов А где же "количество времени"?

Во всех этих случаях речь идет о том, что за эталон промежутка времени принимается ВЕЛИЧИНА ИЗМЕНЕНИЯ, протекающего с постоянной скоростью. Как видим, длина измеряется длиной, объем объемом, вес весом, а время (t) измеряется отношением ВЕЛИЧИНЫ ИЗМЕНЕНИЯ (s) к СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ (v), а не "временем": t=s/v .

Время как нечто самостоятельное не существует и не течет. В пространстве протекают разнообразные процессы, производящие всевозможные изменения с различными скоростями. Эти явления и воспринимает человеческий ум
как "течение времени".

Если автомобиль движется от пункта А к пункту В, происходит изменение его положения в системе координат. Когда он, возвращаясь, движется от В к А, так же происходит то же изменение. Это говорит о том, что не существует АНТИИЗМЕНЕНИЯ, ибо это уже НЕИЗМЕННОСТЬ. Потому "течение времени" имеет однонаправленный характер.

В процессы можно вмешиваться, изменять скорость их протекания ("управлять временем"). Зная механизмы процессов, можно методом интерполяции предсказывать будущее состояние ("видеть будущее"), прошлое сохраняется в памяти. Ни о каком физическом путешествии "во времени" не может быть и речи.

Даже нормальным перемещением в пространстве мы попадаем в будущее наше местонахождение, но ведь речь идет не об этом: некто пытается попасть в прошлое или в будущее - в иной период жизни человечества, - не только в иное место, но и в иное время. Это невозможно. Как можно попасть в прошлое, которого уже нет? Как можно попасть в будущее, которого еще нет?

В производящих изменения процессах участвует и масса, и энергия. Отсюда и тождественность массы, энергии и "времени". Все это находится и происходит в пространстве,
чем и объясняется неразрывная связь "времени" и пространства.



© Copyright: Валерий Лакота, 2010
Свидетельство о публикации №210052100712

[ValeriyL]

Не о времени буквально сказано в Писании, а о временном ложном буквальном его смысле, который исчезнет, уступив место истинному, духовному, вечному, потому что истина от времени не меняется.

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
2Коринфянам 4

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
Откровение 5

Внешний буквальный смысл Слова видим всем, а внутренний невидим, ибо сокрыт в буквальных образах, отчего Премудрость Божия и сокровенна.

[Михаил Спасский]

Феномен времени

...

Даже нормальным перемещением в пространстве мы попадаем в будущее наше местонахождение, но ведь речь идет не об этом: некто пытается попасть в прошлое или в будущее - в иной период жизни человечества, - не только в иное место, но и в иное время. Это невозможно. Как можно попасть в прошлое, которого уже нет? Как можно попасть в будущее, которого еще нет?

Предсказания и прощание - YouTube

[ValeriyL]

Предсказания и прощание - YouTube

Спасибо, с удовольствием просмотрел...

[Михаил Спасский]

Спасибо, с удовольствием просмотрел...

Памяти Алёши Фомкина - YouTube

[ValeriyL]

Памяти Алёши Фомкина - YouTube

Спасибо, помним...

[ВикторКоваленко]

P.S. Что такое: Время | Время это | Значение слова: Время | Понятие: Время | Философский словарь терминов и понятий
Абстрактное время - оно же духовное и это - вечность, развивающаяся и состоящая из веков: всё Дерево жизни.
Конкретное, реальное время - оно же физическое (бог Йахве - дух сего дня, дух физического времени): в этой сфере пребывает зеленеющая и периодически увядающая периферия Дерева жизни. (Плоды семеноносные, отпавшие от него в пыль, пророщенные в духе времени, - это всякое дерево.)

В отношении определения "времени" все те философы - "двоечники". Так запутаться в простом (и "вечность" "разжевать" до удобоваримого понятия не смогли).
Чем предложенное мной определение времени (и "вечности") хуже?

Время - мерило, физическая величина для определения продолжительности/скорости процессов (созидания, существования, распада и пр.) и продолжительности/скорости перемещения в пространстве (тел, излучений, полей и пр.) с помощью заданных единиц измерения (скажем, от хелека до века).
/можно развивать, но будет громоздко/

Был вечер и было утро - была задана единица измерения "день".
Появилось солнце, земля сделала вокруг него оборот - была задана единица измерения "год".

Вам, конечно, не понравится это определение. Потому что "дух сего дня, дух физического времени" становится духом физической величины, духом некоего мерила (следом можно запустить духа длины и духа ширины).

Мне понятней, если назвать Яхве духом дел/деяний сего дня.
А дела могут быть и созидательные, и творческие, и истребительные, и восстановительные и спасительные...
И вот, Он и Создатель, и Творец, и Истребитель, и Спаситель...

А "сей день" состоит из вечера, когда перед тьмой является свет (замысел), ночи - времени тьмы, как покрывала несовершенства, утра - явление исполнения замысла (как художник сбрасывает покрывало с холста), и дня - светлого времени - времени торжества и славы исполненных дел, и конечно, "Исполнителя".

Ныне - день спасения, и Яхве - Дух сего дня.
В День Господень Он откроется "духом сего дня" - духом суда и духом огня.
В третий день, который назван временами отрады, Он откроется "духом сего дня" - духом благодати и умиления.

Все пророческие дни имеют определенную Богом продолжительность, также и свои вечера (и ночи), и утра (и дни)...

P.S. Пытаюсь разобраться в ваших диалогах по предложенным ранее ссылкам; ясно, со многим не согласен - парадокс на парадоксе, поэтому материала для размышлений предостаточно.
Продолжаю считать, что флора, небесные тела, фауна и, наконец, женщина появились только потому, что Адам стал верующим.
Адам первенец, значит, прежде всего (в том числе прежде и дерева жизни).
Если бы Адам остался неверующим, жизни бы на земле не было, и не было бы дерева жизни.

[ValeriyL]

В отношении определения "времени" все те философы - "двоечники". Так запутаться в простом (и "вечность" "разжевать" до удобоваримого понятия не смогли).
Чем предложенное мной определение времени (и "вечности") хуже?

Был вечер и было утро - была задана единица измерения "день".
Появилось солнце, земля сделала вокруг него оборот - была задана единица измерения "год".

День - это свет, Слово Божие, истинный его смысл, который во тьме внешней светит:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие 1

3 Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои.
Псалом 42

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
Псалом 118

38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
39 Тогда носился Дух, и тьма облегала вокруг и молчание: звука человеческого голоса еще не было.
40 Тогда повелел Ты из сокровищниц Твоих выйти обильному свету, чтобы явилось дело Твое.
3Ездры 6

И чем отличается ваша "единица измерения "день"" от "единицы измерения "год"?, если сказано:

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2Петра 3

[ВикторКоваленко]

...чем отличается ваша "единица измерения "день"" от "единицы измерения "год"?

Какая разница чем отличается, если речь идет о том, что время может измеряться в разных единицах
(как длина: удава можно измерить мартышками и попугаями).
Одни делят земной день на часы, другие на стражи, третьи на смены, а он как был равен обороту земля вокруг своей оси, так и остался.
Одно постоянно повторяющееся событие (оборот, вечер и утро), сделали единицей измерения длительности других событий.

"У Господа" - вы уверены, что речь в этом стихе идет о единице измерения? Если так, то что измеряется таким образом?
Может, эти слова имеют другой смысл, как в песне "и дольше века длится день", или еще какой?

(Ну, когда же этот долгий день пройдет? а когда прошел, прошедший день - ничто.
Ныне - долгий день спасения, ну когда же он пройдет?
А когда он пройдет и настанет День Господень, день спасения будет, как миг.
Вспомните, как вы с первого класса ждали окончания школы...
И что эти десять лет теперь? - как один день.
Когда дело делается, кажется, что время идет так, а когда сделано - иначе.)

Ныне долгий день спасения - "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" /2Пет.3:9/.

[ValeriyL]

Какая разница чем отличается, если речь идет о том, что время может измеряться в разных единицах
(как длина: удава можно измерить мартышками и попугаями).
Одни делят земной день на часы, другие на стражи, третьи на смены, а он как был равен обороту земля вокруг своей оси, так и остался.
Одно постоянно повторяющееся событие (оборот, вечер и утро), сделали единицей измерения длительности других событий.

"У Господа" - вы уверены, что речь в этом стихе идет о единице измерения? Если так, то что измеряется таким образом?
Может, эти слова имеют другой смысл, как в песне "и дольше века длится день", или еще какой?

(Ну, когда же этот долгий день пройдет? а когда прошел, прошедший день - ничто.
Ныне - долгий день спасения, ну когда же он пройдет?
А когда он пройдет и настанет День Господень, день спасения будет, как миг.
Вспомните, как вы с первого класса ждали окончания школы...
И что эти десять лет теперь? - как один день.
Когда дело делается, кажется, что время идет так, а когда сделано - иначе.)

Ныне долгий день спасения - "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" /2Пет.3:9/.

Ни о какой единице измерения времени в Писании, написанном иносказательным языком, не говорят слова "день" и "год", а означают они Писание, что я Вам и показал.

[ВикторКоваленко]

Ни о какой единице измерения времени в Писании, написанном иносказательным языком, не говорят слова "день" и "год", а означают они Писание, что я Вам и показал.

Ну, у вас такое мнение, у меня иное - бывает.

[Арпель]

Время есть там где есть начало и есть конец

Все что не вечно определяется временем .Потому время это мерило в своем роде .

[iosef]

Cоветую спорщикам, участвующим в этой теме, напрячься и для начала осилить нижеуказанную статью:
Физики сделали шокирующее заявление времени не существует

А теперь читайте внимательно:
ответ, почему такая теория и такая статья построены на бреду:

ВРЕМЯ НЕ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО МИКРОПРОЦЕССОВ, В Т.Ч. КВАНТОВЫХ.
ВРЕМЯ ЕСТЬ ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ НАЛИЧИЯ МАССЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ И ЕЁ /ВСЕЛЕННУЮ/ ОБРАЗУЮЩИХ ПРОЦЕССОВ
Время есть прежде всего СЛЕДСТВИЕ И ФАКТОР (причем одновременно) ГРАВИТАЦИОННОГО ИСКРИВЛЕНИЯ ПРОСТРАНСТВА

Поэтому в физике, и прежде всего в релятивистской (Эйнштейновской) физике окружающий нас мир называется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ
Эти две категории НЕ СУЩЕСТВУЮТ ДРУГ БЕЗ ДРУГА, они НЕРАЗРЫВНЫ

Если исключить время из пространства, то НЕ БУДЕТ ПРОСТРАНСТВА. Выпрямление пространства (без времени) НЕВОЗМОЖНО, так как невозможно "отключить" массу и гравитацию их можно только ВАРЬИРОВАТЬ СКОРОСТЬЮ СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА

Корабль, движущийся со скоростью предельно близкой к скорости света, будет находиться В ИНОМ времени по отношению к Земле. Время на нём ЗАМЕДЛИТСЯ многократно. Но ОНО НЕ ИСЧЕЗНЕТ НИКУДА

ДАЛЕЕ: Мир духовный формирует наш материальный мир
Это - не только утверждение Библии, это и постулат физики вакуума и - поскольку он РАБОТАЕТ - постулат современной физики
Формирование нашего мира начинается ИЗ ВАКУУМА

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое легко опровергается:

"Ну, раз так, то Вечность - это в Духовном мире, а не в материальном"

Опровержение по Библии: Новый Завет ясно указывает, что Царство Бога и последующее Вечное Царство (когда Сын передаст Мессианское Царство ОТцу) будет именно здесь, на Земле.
Об этом говорит книга Откровения, но не только.
Об этом говорит прежде всего молитва "Отче наш": "Да будет Царство Твоё и на Земле, как и на Небесах"
НИГДЕ в Библии не говорится, что Земля будет заменена Царством Духовным - Небесами
Наоборот: вся Библия учит, что Царство Духовное ВОЦАРИТСЯ над Землей и будет править ей, что современная Земля будет уничтожена Огнем и на ее месте будет создана Новая Земля, причем это будет ЗАМЕНА

Опровержение по физике:
Исключение временной координаты для непроявленного состояния материи (вакуума, откуда формируется наш мир) делает бессмысленный целый ряд основополагающих процессов, являющихся АКСИОМАЛЬНЫМИ факторами существования Вселенной

Если допустить, что времени как такового "по ту сторону" не существует, то:

Во первых, там нет никакой массы;

Во вторых, её нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в материальном мире

В третьих, невозможна гравитация в материальном мире

В четвертых: наличие событий в духовном мире должно "укладываться" в бесконечно малый А НЕ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ /Вечность/ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ

В пятых: отсутствие временной координаты ИСКЛЮЧАЕТ наличие протекающих во времени событий и далее - событий вообще. То есть В МИРЕ, ГДЕ НЕТ ВРЕМЕНИ, НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Либо (еще больший абсурд) происходит все одновременно в один бесконечно короткий промежуток времени.

Есть и другие факторы, но и этих достаточно, чтобы иметь ясное доказательство абсурдности и безумия идей, что где-то - где угодно - не может быть времени как такового. А все псевдонаучные спекуляции на эту тему являются примерно таким же мошенничеством, как пресловутый «бозон Хиггса»

Вопрос: «но раз существует духовный мир, то в нем же нет массы и гравитации! Значит, там может и не быть времени»

Ответ: абсурдность такого предположения уже доказана выше если нет времени нет и событий.

А ТАКЖЕ: определение духовного мира НИКАК не доказывает, что в нём нет массы и гравитации. Напротив: Единая теория поля как раз ДОКАЗЫВАЕТ обратное. И доказательства эти следуют из определенных уравнений Теории поля. Другими словами, информация тоже ИМЕЕТ МАССУ, хотя её характеристики (в том числе и пространственно-временные) являются совершенно иными, чем характеристики материи

[ВикторКоваленко]

Если исключить время из пространства, то НЕ БУДЕТ ПРОСТРАНСТВА...

Если исключить длину и ширину из пространства, то пространства тоже не будет! Кто поспорит?

...в физике, и прежде всего в релятивистской (Эйнштейновской) физике окружающий нас мир называется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ
Эти две категории НЕ СУЩЕСТВУЮТ ДРУГ БЕЗ ДРУГА, они НЕРАЗРЫВНЫ

А почему не три?
И без массы пространства тоже не будет.

...в физике, и прежде всего в релятивистской (Эйнштейновской) физике окружающий нас мир называется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ
Эти две категории НЕ СУЩЕСТВУЮТ ДРУГ БЕЗ ДРУГА, они НЕРАЗРЫВНЫ

Конечно, не существуют, потому что время - мерило продолжительности, скорости процессов в пространстве.
Есть пространство - есть процессы. Нет пространства - нет процессов.
И возникновение самого пространства тоже было процессом.
Значит, продолжительность его возникновения могла быть измерена.

...в физике, и прежде всего в релятивистской (Эйнштейновской) физике окружающий нас мир называется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ

У физиков свои заморочки. У нас - свои.
Кто-нибудь из физиков объяснит, как Илия вознесся на небо, почему у сарептской вдовы не кончалась мука и масло, и т.д.?
Если физики решили назвать окружающий мир пространством-временем, значит, были какие-то основания - научные цели.
У нас цели другие.

...в физике, и прежде всего в релятивистской (Эйнштейновской) физике окружающий нас мир называется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ
Эти две категории НЕ СУЩЕСТВУЮТ ДРУГ БЕЗ ДРУГА, они НЕРАЗРЫВНЫ

Что подтверждает ваш вывод в начале темы: "...Ответ ясен: времени (χρόνοσ хронос) ЭТОМУ МИРУ и его греху больше не будет дано. То есть ПРОМЕДЛЕНИЯ уже не будет...".

[Михаил Спасский]

В отношении определения "времени" все те философы - "двоечники". Так запутаться в простом (и "вечность" "разжевать" до удобоваримого понятия не смогли).
Чем предложенное мной определение времени (и "вечности") хуже?

Философы здесь ни при чём. Абстрактное время - это когда вы говорите о прошлых вещах и событиях, которых уже нет в физическом измерении, или о будущих, которых ещё нет. А физическое реальное время - это всегда изменчивое настоящее, границы (пределы) которого довольно условны.

Время - мерило, физическая величина для определения продолжительности/скорости процессов (созидания, существования, распада и пр.) и продолжительности/скорости перемещения в пространстве (тел, излучений, полей и пр.) с помощью заданных единиц измерения (скажем, от хелека до века).
/можно развивать, но будет громоздко/

Это абстрактное время.

Был вечер и было утро - была задана единица измерения "день".
Появилось солнце, земля сделала вокруг него оборот - была задана единица измерения "год".

И это абстрактное время..

Вам, конечно, не понравится это определение. Потому что "дух сего дня, дух физического времени" становится духом физической величины, духом некоего мерила (следом можно запустить духа длины и духа ширины).

Йагве бог по словам автора первых глав книги Бытие - это дух сего дня, то бишь дух физического времени - вечного изменчивого настоящего. Скажем, вы же отличаете дух прошлой советской эпохи от нынешней олигархической? Но между этими эпохами есть общее, что они, порождая новизну, перетирают прошлое в пыль, не хранят его. Так живут на земле все животные. Вот это - перетирать всё в пыль - и есть главное качество бога Йагве и всех его рабов - поклонников духа физического времени, его поэтического и религиозного олицетворения.

Мне понятней, если назвать Яхве духом дел/деяний сего дня.
А дела могут быть и созидательные, и творческие, и истребительные, и восстановительные и спасительные...
И вот, Он и Создатель, и Творец, и Истребитель, и Спаситель..

Называйте духом сегодняшних дел. Но большинству людей как в прошлом, так и сейчас понятно выражение "дух сего дня" или "дух времени" (что есть синонимы) без дополнительных уточнений.

Давайте обсудим вот эту статью в Википедии. Я вам покажу, что такого же воззрения на дух времени (то есть на суть самого бога Йаhве) придерживается библейский автор.

А "сей день" состоит из вечера, когда перед тьмой является свет (замысел), ночи - времени тьмы, как покрывала несовершенства, утра - явление исполнения замысла (как художник сбрасывает покрывало с холста), и дня - светлого времени - времени торжества и славы исполненных дел, и конечно, "Исполнителя".

В понятии "дух сего дня", сей день - это синоним физического времени применительно к жизни людей на лице земли; подобно тому, как понятие календарного дня не оговаривает времени суток, когда периодичность дня и его фазы подразумеваются, если об этом контекст или мысль. Ведь есть и такие контексты, в которых "сего-дня" - это вечное настоящее "здесь и сейчас". Например,

Ныне - день спасения, и Яхве - Дух сего дня.

Ныне - здесь о духе физического времени.

В День Господень Он откроется "духом сего дня" - духом суда и духом огня.
В третий день, который назван временами отрады, Он откроется "духом сего дня" - духом благодати и умиления.

"В День Господень", "в третий день" - абстрактное время.

Все пророческие дни имеют определенную Богом продолжительность, также и свои вечера (и ночи), и утра (и дни)...

В зависимости от контекста..

P.S. Пытаюсь разобраться в ваших диалогах по предложенным ранее ссылкам; ясно, со многим не согласен - парадокс на парадоксе, поэтому материала для размышлений предостаточно..

Йагве бог по словам автора первых глав книги Бытие - это дух сего дня, то бишь дух физического времени. Скажем, вы отличаете дух прошлой советской эпохи от нынешней олигархической. Но между этими эпохами есть то общее, что они перетирают в пыль прошлое, физические и духовные следы которого присутствуют в настоящем (переиначивают собственность, разрушают и оскверняют памятники, переписывают сознание, живущих на земле, поколений). Вот это - на лице земли всё то, что достигнуто, делать пылью - и есть главное качество бога Йагве и всех его поклонников.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!


Собственно, само основание насилию не разрушают, но на нём воздвигают новое строение.. Эту порочную практику бессмысленных порочных перестроек должно прекратить. Прошлое (все его достояния, как и своих предков) человеку должно хранить и уважать. В этом вечность Человека и его Дорога (Путь, Жизнь) во свете Всевышнего..