Существует ли время в Вечности?

[ВикторКоваленко]

...время существует в нашем восприятии. Люди придумали время, чтобы измерять изменения,которые происходят вокруг нас.

Маленькое уточнение.
Время пошло до того, как человек смог его придумать, чтобы оно существовало в его восприятии, то есть, до появления человека /Откр.1:8; Быт.1:5/.
Начальной точкой отсчета времени можно считать возникновение в недре Отчет Сына Единородного
(возникновение в безмерном Духе Духа Божия, имеющего некую меру).

Для пространства начальная точка отсчета времени другая.
Пока существует пространство, будет и время.

Вечность - это одна из единиц измерения времени.

Если добавить "для существования чего-либо" (если притянуть за уши), то пойдет.
Верно то, что само время тоже измеряется.

Вечность, как категория времени, имеет начало.
Для пространства вечность началась с возникновением пространства (то, что прежде появились источники великой бездны, не учитываем).
Для человечества вечность началась с образованием человека, а для ангелов - служебных духов, после уверования человека
(могла закончится во время потопа, если бы Ной не приобрел благоволение у Бога;
а пространство еще пребывало бы в вечности, если бы Бог оставил пространство для ангелов, но зачем? - они были созданы именно для человека) .
А для верующего вечность начнется после первого воскресения (до суда никто не может быть уверен, что достиг).

А потом вечное существование нынешнего неба и земли тоже закончится.

Итак, можно допустить, что вечность - одна из единиц измерения времени отведенного для существования чего-либо.
Например, можно сказать:
- "во время вечного существования планеты Земля, еврейскому народу, после выхода из Египта, были даны вечные постановления, потом их век закончился".

[iosef]

Вечность есть ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ, длящийся без конца
А время есть категория ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
Ведь написано в начальном посте. О чём спорят люди?

Времени НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, иначе не будет ничего. Не будет событий, не будет их восприятия. Время течёт в разных системах отсчёта по разному, но оно ВСЕГДА ЕСТЬ
А вот Бог находится ВНЕ времени, потому что Он - Всевышний, и потому что Он - Всемогущий.

Почему творение не может быть именно в том "месте", где Бог? Почему творение не может увидеть Бога таким, какой Он есть? Потому что Его не вмещает время и пространство, Он вне времени и пространства. Время и пространство - есть ТВОРЕНИЯ

Они были созданы для того, чтобы появились Небеса и Материальный мир. Бог создал творение, чтобы он СУЩЕСТВОВАЛО, но творение это не Бог. Бог существует вне времени, творения вне времени быть НЕ МОЖЕТ.

Поэтому бесконечность во времени есть вечность, и без времени вечность вечностью быть не может. Получится абсурд. Само слово это и подразумевает

[DENNY79]

Времени не существует.Это понятие придумал человек,чтобы как-то отмерять промежутки жизни,событий.

[ВикторКоваленко]

Время и пространство - есть ТВОРЕНИЯ

Пространство - сотворено.
Время - одно из "мерил" пространства, такое же, например, как длина, ширина, высота и скорость.
Может ли длина быть творением?

Кстати, вы не думали, что скорость восполняет нехватку в философской связке "пространство-время"?

Вечность есть ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ, длящийся без конца...
...бесконечность во времени есть вечность, и без времени вечность вечностью быть не может. Получится абсурд. Само слово это и подразумевает

Мое мнение: вечность - категория времени, предназначенного для существования чего-либо,
которое имеет начало и неопределенность продолжительности
(может иметь конец в не определенное время, а может и не иметь;
правильно заметил Виталич: многое зависит от определений;
вывод: надо почаще определяться с определениями).

Итак, не бесконечность во времени есть вечность, а неопределенность Богом существования чего-либо по времени
(мое понимание на сегодняшний день).

[John Vestnik]

Вечно не значит бесконечно!

Многие люди думают, что вечно и бесконечно одно и то же. Но такое понимание неверно,
оно противоречит Писанию.Это дна разных понятия.Вечно это весь век кого-либо или чего-либо,
или много веков, но не бесконечно, бесконечность можно назвать вечностью, потому что у ней есть много веков,
вечность входит в нее как ее составляющая.Так, к примеру, тысячелетия именуют столетиями, говорят:
десятое столетие, двадцатое столетие, или двадцатый век,
потому что в тысячелетия включены столетия. Но столетие нельзя назвать тысячелетием,
потому что в нем нет тысячелетий.
Так и вечность нельзя назвать бесконечностью, потому что она меньше бесконечности,
она имеет начало и конец. Вечность измеряется временем. А бесконечность простирается за пределы времени.
Она не имеет конца, потому и называется бесконечностью. Вечность входит в бесконечность как часть бесконечности.
Вечность понятие относительное, она бывает разной для разных существ,
но всегда обозначает конечный период времени. Для каждого сущего определен свой век.
Один век у бабочки-однодневки, другой у человека, иной у Земли. Но все они временны.
Всякий век начинается и кончается. Периоды времени, измеряемые веками, называются вечными.
Подобно тому, как отрезки времени, измеряемые минутами, называются минутными.
Например, минутное наслаждение.А словосочетания «из рода в род», «из века в век» подобны словам
«ежедневно», «ежегодно». Но совершенно не означают бесконечно. Ибо как дни и годы могут прекратиться,
так же могут прекратиться роды и века.Не только могут, но обязательно прекратятся.
Они имели начало, будут иметь и конец.Дни, годы, роды и века не были бесконечно.
Их сотворил в свое время Бог, о чем написано в Бытии (Быт. 1:14).
Об их конце тоже написано: «Земля и дела на ней сгорят».При отождествлении понятий «вечно» и «бесконечно»
многие утверждения Библии будут казаться противоречивыми и ложными.
К сожалению, большинство верующих людей считают, что вечно это бесконечно.
Но истина никогда не устанавливалась большинством голосов. Истина определяется Богом, а не людьми.
Истина в мире одна это Слово Божье, это все Писание в сочетании. Потому решить вопрос,
имеет ли вечность пределы,можно только на основании Писаний. Отдельные слова и выражения Писаний являются
частью истины, но не полной истиной.Полная истина познается исследованием Писаний.
Правильное понимание по какому-либо вопросу достигается сопоставлением всех определений но этому вопросу совокупно,
в одно цельное понятие.

Покажем в свете Слова Божьего, что библейское, или Божественное, понятие «вечно» обозначает период времени,
который имеет начало и конец, имеет пределы. О рабах неевреях в книге Левит написано:
«Вечно владейте ими как рабами».Но мы знаем, что как рабы, так и хозяева их не живут бесконечно,
а умирают, как и написано:«Человекам положено однажды умереть».
Следовательно, здесь понятие «вечно» означает не бесконечно, а только весь век земной жизни людей.
Этот период имеет начало и конец.Также и о рабах евреях написано:
«И проколет ему господин его уxo шилом, и он останется рабом его вечно»:или:
«и будет он рабом твоим на век». Здесь «вечно» или «на век» начинается с момента прокалывания уха
и кончается моментом смерти раба. Ибо умерший «раб свободен от господина своего».
Как видим, здесь слова «вечно» или «на век» не означают бесконечность. а период времени, имеющий начало и конец.
Написано, что Содом и Гоморра подверглись «казни огня вечного» (Иуда 7). Но этот огонь не горел бесконечно,
а имел начало и конец. Написано: «И сожег Иисус Гай, и обратил его в вечные развалины» (И.Навин 8:28).
Но впоследствии Гай отстроился (Езд. 2:28). Также и о Восоре и его городах Бог поклялся,
что они «сделаются вечными пустынями». Они и в самом деле сделались пустынями, но через некоторое время заселились,
и сейчас населенные. Как видим, вечно не бесконечно.
Также сам Бог говорит через Исайю: «И застроят пустыни вековые». Этим «пустыням вековым» было начало и настанет конец,
когда они застроятся. Следовательно, «вековые» это не бесконечные.
Есть вековые деревья, которые растут несколько веков. Написано: «Вековые горы распались» (Авв. 3:6).
Эти «вековые горы» когда-то были сотворены и когда-то распались, то есть имели начало и конец.
Понятия «вечное время», «от века» употребляются в Библии не только для будущего, но и для прошедшего времени.
В Послании к Римлянам апостол Павел пишет о тайне, «о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена».
Те «вечные времена» имели начало и конец. Ибо из Писания мы знаем, что Безначальный Бог сотворил
все видимое и невидимое (Кол. 1:16), в том числе дни, месяцы, годы и века. Теперь же, во время апостолов,
тайна вечных времен окончилась. А вечные времена остались, имея начало и конец.
Также прошли, кончились времена, называемые в Писании «от века»: «Говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века»:
«Возвестил устами бывших от века святых»; «От века не слышано, чтобы кто отверз очи слепорожденному».
«Завет вечный» в радуге (Быт. 9:16) дан на все время существования Земли и людей на ней, на вечные роды (Быт. 9:12),
а в русском переводе «в роды навсегда», ясно, что не на бесконечные времена, потому что написано:
«Земля и дела на ней сгорят». Но переводчик на русский язык, очевидно, отождествлял «на веки» и «навсегда».
Но этот завет временный.Также временным является «владение вечное» землей (Быт. 17:8).
Также временным является «завет вечный» обрезания (Быт. 17:3). Временными являются многие «вечные» заповеди
из закона Моисеева, потому что написано, что закон дан до времени пришествия семени (Гал. 3:19).
«Конец закона Христос» (Рим. 10:4).Как видим, «вечные заветы», «вечные уставы» имеют конец. Написано:
«Ты поставил землю на твердых основах,не поколеблется она во веки и веки» (Не. 103:5).
И в то же время написано: «Еще раз поколеблю не только землю,но и небо» (Евр. 12:26).
Пройдут века, и вечно непоколебимое поколеблется, потому что вечно это не бесконечно!
Также о Луне написано, что она вечна (Пс. 88:38), но написано также, что все видимое временное (2 Кор. 4:18).
И еще: «В начале Ты основал землю и небеса дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребудешь» (Евр. 1:10).
С гибелью земли заканчивается ее вечность и прекращается все вечное на ней. Века это всегда конечные периоды времени.
Есть век нынешний (Тит. 2:12), но он окончится (Мф. 13:40). Будет век будущий (Евр. 6:5), или век грядущий (Еф. 2:73),
но и он придет к концу (1 Кор. 15:24).Есть век человеческий, причем, разный в разное время.
Век первобытных людей был около 1000 лет (Быт. 5 гл.). Потом, во дни Ноя, Бог определил людям век 120 лет (Быт. 6:3).
А во дни Моисея век человеческий стал равен 70-80-ти годам (Пс. 89:10).

[Виталич]

Жизнь основное понятие биологии активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования^[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку).

с этим мой атеист спорить не будет.

- - - Добавлено - - -

а вот мой христианин знает , что только Иисус Христос есть путь и истина и жизнь.

Как это выглядит во всей полноте и всяческих деталях как раз и расскроется нам Господом в вечности, оч. надеюсь , что милостию Своей Христос позволит нам быть с Ним и в Нём в той вечности.

- - - Добавлено - - -

Вечность есть ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ, длящийся без конца
А время есть категория ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
Ведь написано в начальном посте. О чём спорят люди?

Времени НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, иначе не будет ничего.

та пусть так пустынно и будет, но Бог же - будет.

Не будет событий, не будет их восприятия. Время течёт в разных системах отсчёта по разному, но оно ВСЕГДА ЕСТЬ

ВСЕГДА есть лишь Бог.

и Он сотворил всё , что посчитал нужным сотворить и - время то же.

А вот Бог находится ВНЕ времени, потому что Он - Всевышний, и потому что Он - Всемогущий.

аминь.
вот и и Вы подтверждаете , что время сотворено .

.....а в Вечности - есть лишь Бог и то, что Он соблаговолит сотворить.

Почему творение не может быть именно в том "месте", где Бог? Почему творение не может увидеть Бога таким, какой Он есть? Потому что Его не вмещает время и пространство, Он вне времени и пространства. Время и пространство - есть ТВОРЕНИЯ

факт.

консенсус достигнут : время сотворено .

Тему закрываем?

Они были созданы для того, чтобы появились Небеса и Материальный мир. Бог создал творение, чтобы он СУЩЕСТВОВАЛО, но творение это не Бог. Бог существует вне времени, творения вне времени быть НЕ МОЖЕТ.

оч. может быть сэр..н-да .............. а душа человеческая - сотворена ли?
или подарена человеку Богом?

Поэтому бесконечность во времени есть вечность, и без времени вечность вечностью быть не может. Получится абсурд. Само слово это и подразумевает

нет . сорри -

вечность это отсутствие времени.

[Виталич]

ps

...
вечность это отсутствие времени.

Ве́чность Бо́жия свойство Божественной сущности, заключающееся в независимости бытия Божия от условий времени.В православном богословии принято различать Божественную и тварную вечность как вечность безначальную и вечность имеющую начало. Божественная вечность есть вечность безусловная, вечность в точном смысле этого слова, в то время как вечность тварная есть вечность условная, вечность в силу дара Божьего и причастия Божественной жизни
Читать полностью

[Виталич]

А просто истина и жизнь не является истиной и жизнью?

просто это значит -без Христа ?

я верно понял Ваш вопрос?

- - - Добавлено - - -

А кто не знает, а верит, то не христианин? Тут на форуме есть христиане, которые знают? Вроде нету тут таких, все верят.

.хотите найти границу веры и знания?

давайте - разберёмся и начнём с опредления христиан.

Кто -это с Вашей т.з?

а с т.з. Творца?

- - - Добавлено - - -

.......
как там Писание определяет , кто такие христиане ?

[Viktor.o]

просто это значит -без Христа ?

Как может быть истина без Христа, коли Христос сказал "Я есмь путь и истина и жизнь".

[Виталич]

оч логично - никак.

- - - Добавлено - - -

и о чём же вопрошал тогда Viktor

Сообщение от Viktor.oА просто истина и жизнь не является истиной и жизнью?

[Viktor.o]

оч логично - никак.

- - - Добавлено - - -

и о чём же вопрошал тогда Viktor

О "только":

Сообщение от Виталич


"...а вот мой христианин знает , что только Иисус Христос есть путь и истина и жизнь. ..."

Но Иисус, иногда рассказывая о каком-нибудь будущем событии, говорил "истинно говорю тебе". Значит, не только Христос - истина, но и события, которые должны случиться, и вообще - всё, что воистину есть в реальности, всё это - истина. Но если всё-таки только Христос, тогда всё, что воистину имеет место быть, всё это Христос?

[Виталич]

обратили внимание , что Иисус Христос говорил "истинно говорю тебе"?

Он имел право так говорить ?
почему?

- - - Добавлено - - -

О "только":

Сообщение от Виталич


"...а вот мой христианин знает , что только Иисус Христос есть путь и истина и жизнь. ..."

Но Иисус, иногда рассказывая о каком-нибудь будущем событии, говорил "истинно говорю тебе". Значит, не только Христос - истина, но и события, которые должны случиться, и вообще - всё, что воистину есть в реальности, всё это - истина.

а с т.з. Иисуса Христа Истина это .....

- - - Добавлено - - -

ps
)

....Но если всё-таки только Христос, тогда всё, что воистину имеет место быть, всё это Христос?

а всё, что воистину имеет место быть это реальность.

[Viktor.o]

а всё, что воистину имеет место быть это реальность.

Значит, Христос - истина, и реальность - истина, а не только Христос? Или реальность, это и есть Христос?

[Виталич]

Значит, Христос - истина, и реальность - истина, а не только Христос? Или реальность, это и есть Христос?

Иисус Христос это реальная Личность.
и Он - Истина .
и Он Бог Истинный .

- - - Добавлено - - -

это не сложно и это знают христиане.

- - - Добавлено - - -

а Вы до сих пор не дали определения христиан : кто это?

[Viktor.o]

Иисус Христос это реальная Личность.
и Он - Истина .
и Он Бог Истинный .

- - - Добавлено - - -

это не сложно и это знают христиане.

- - - Добавлено - - -

а Вы до сих пор не дали определения христиан : кто это?

Верят, а не знают, не надо путать.

Я не знаю, что такое "христианин". И сами люди, считающие себя христианами, говорят кто что, и похоже что тоже не знают.