Существует ли время в Вечности?

[ValeriyL]

(Смыслжизни (человека) - регулятивное понятие, присущее всякой развитой мировоззренческой системе, которое
оправдывает и истолковывает свойственные этой системе моральные нормы иценности,
показывает, во имя чего необходима предписываемая ими деятельность
/Философский словарь. М. Политиздат. 1987/).

Происхождение и смысл жизни

Валерий Лакота
Если жизнь произошла случайно, она не имеет ни цели, ни смысла. В таком случае люди самые несчастные существа, ибо, как случайно появились, так случайно навечно и исчезнут.

Огромный период времени человек в муках и страданиях борется за эту самую жизнь, всесторонне развивается, совершенствуется, растет духовно, накапливает знания и опыт, творит прекрасное и полезное. Зачем тогда все эти титанические усилия, если это просто нелепая случайность, и все достижения просто исчезнут вместе с человеком? Тогда все усилия, как и сама жизнь, совершенно бессмысленны и бесцельны, ибо в итоге ничего и никому не остается абсолютная пустота

Случайностей вообще не существует. То, что мы считаем случайностью это следствие одновременного действия множества закономерностей. И если что-либо появилось в Мире, то это непременно следствие какой-то причины.
Распространено мнение, что зарождение жизни является следствием естественных стихийных процессов на Земле. Возможно ли такое?

Человеческий организм представляет собой живую саморегулирующуюся и саморазвивающуюся систему высшей степени сложности, в которой записано значительное количество разнообразных программ, управляющих и регулирующих ее функции. Система и программа это строгий порядок расположения строго определенных элементов и их соединений.

Стихия действует бесцельно, хаотично и не обладает разумом, а потому кроме хаоса, беспорядка ничего сотворить не может. Порядок противоположность хаосу, и его способен создавать исключительно разум. Только высокоразвитый разум, обладающий необходимыми знаниями и возможностями, может придумать систему, создать для нее программы и построить ее.

Стихия неспособна создать даже такую самую простую вещь, как швейная игла. И даже если с большой натяжкой можно попытаться допустить, что иголка все-таки случайно появилась, то о том, что стихия могла создать целый комплекс взаимосвязанных с ней вещей нитки, ткани, фурнитуру вообще не может быть и речи. А ведь жизнь на Земле представлена в огромном разнообразии, которое взаимозависимо и взаимосвязано в единую экосистему.

Вывод один: жизнь на Земле создана неким внеземным могущественным Высшим Разумом его мы называем Богом, Создателем, Творцом. Даже человек ничего не делает, ничего не творит просто так, без всякой цели. Все делается для чего-то. Тем более, высочайший в своем совершенстве Божественный Разум так не поступает сотворение жизни на Земле имело и имеет определенную цель.

Движение человека к намеченной Богом цели, достижение ее, и есть смысл земной жизни. На данном этапе жизни это движение от хаоса к порядку, от низменного к высокому, от телесного к духовному, от невежества к знанию, от глупости к мудрости, от безрассудства к безошибочному рассудку, от конкуренции к сотрудничеству от несовершенства к совершенству.

Кроме телесного отбора есть и духовный, чтобы человеку иметь право войти во Вселенское сообщество, в жизнь истинную, в жизнь вечную. Телесная жизнь на Земле, рано или поздно, станет невозможной. Но до этого наши Создатели успеют достичь поставленной цели и успешно завершить программу развития человека. Не зря же они неустанно трудятся над этим миллиарды лет! Все до мелочей продумано и рассчитано.

Ведь если после смерти тела от человека ничего не остается, то в таком случае их труд и человеческая жизнь снова оказываются бесцельными и бессмысленными, совершенно напрасными, ибо и после всего человечества остается все та же пустота



© Copyright: Валерий Лакота, 2010
Свидетельство о публикации №210060400788

[ВикторКоваленко]

Мне близка реляционная концепция пространства и время, рассматривающая указ. философ. категории как особого рода отношения между объектами и процессами.

Вот это понятно.
Осталось определить зависимость отношений между объектами и процессами от воли и действий Бога?
Или...

Вам для справки, в совр. философ. работах перманентно всплывают имена древнегреч. мыслителей, которых вы ( как, впрочем, и упомянутую работу Ленина), по-видимому, никогда не читали(=осмысляли). А если читали...

Читали (в 1978) не читали... какая разница? Древние философы авторитет, что ли, если до осознания существования Творца не додумались? /Деян.17:22-31/
Вот, пытаюсь понять верующих евреев. Это сила! (ну, и заморочки, тоже сильные...)

Ваше тавтологичное утверждение, строго говоря, не имеет никакого отношения к проблематике субъект- объектного взаимодействия, если вы , конечно, понимаете разницу между фундаментальной и прикладной наукой.

Может, вы понимаете, что говорите, но, вряд ли понимаете, что делаете (теми словами, что говорите).
Хотите унизить? - и не такие унижали.
Хотите показать свое величие? - и не таких величавшихся видали/слыхали.
Видите во мне врага? - так я капитулирую (только без репараций и контрибуций - нет за душей ничего).

...принялись потчевать нас определениями из Толкового словаря Ожегова? Презабавно.

Думаю, вы не на небесах, а на одном из уровней Вавилонской башни, извините...
И уж, если вы такой умный, как воображаете/считаете/реально, то сделайте доброе дело - составьте набор/"словарь" определений/терминов Библии,
чтобы при обсуждении Библейских вопросов знать о чем именно говорить, а то... "каждый пишет, как он дышит"
(время проповеди Евангелия, День Господень, время восстановления царства Израилю, пришествие Господа, явление Господа, и пр. и пр. и пр.).

Успехов!!!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ValeriyL;5384429]Происхождение и смысл жизни
Если жизнь произошла случайно, она не имеет ни цели, ни смысла...
Ведь если после смерти тела от человека ничего не остается, то в таком случае их труд и человеческая жизнь снова оказываются бесцельными и бессмысленными, совершенно напрасными, ибо и после всего человечества остается все та же пустота
© Copyright: Валерий Лакота, 2010
Свидетельство о публикации №210060400788/QUOTE]
Когда я размышлял над ступенями/уровнями духовного роста, по достижении седьмой/седьмого, мне открылось - "для чего" - в чем смысл жизни человека на этой земле.
(если удостоверюсь, что не от Бога понимание, а мое, тоже на каждом шагу буду упоминать "© Copyright и Свидетельство о публикации №...")

[volt]

Вот это понятно.

Вам как я погляжу нет.

Читали (в 1978) не читали... какая разница?

Бывает смотришь в книгу, а видишь фигуру из трех пальцев но до общения с вами я не знал, что нет никакой разницы меж этими действиями.

Вот, пытаюсь понять верующих евреев.

Шо це за звирь такой?

Видите во мне врага?

Нет, скорее, я обнаружил наглядное подтверждение вашему признанию : « человек я не книжный...».

И уж, если вы такой умный, как воображаете/считаете/реально, то сделайте доброе дело - составьте набор/"словарь" определений/терминов Библии,

Зачем?
В отличие от вас, ув. Виктор, мне достаточно «инфы» содержащейся , напр., в «Электронной библиотеке Института философии РАН», в частности, в «Новой философской энциклопедии». Впрочем, мне небезынтересна и христианская концепция времени, как одна из самобытных интерпретаций хр. богословами этого понятия.

- - - Добавлено - - -

Случайностей вообще не существует.
Не зря же они неустанно трудятся над этим миллиарды лет! Все до мелочей продумано и рассчитано.
Движение человека к намеченной Богом цели, достижение ее, и есть смысл земной жизни.

Не знаю , право, о каком боге (не с прописной буквы) вы изволите пафосно умствовать, но если речь идет о Хр. Троице, то в «Откр. свят. Ио. Богослова», напр., гл. 20 , прямо говорится о том, что « и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими...и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное».
Если случайностей нет и все, согласно вашим уверениям, продумано до мелочей, то, быть может, вы соблаговолите ответить на вопрос: в какие времена в день ли изгнания Адама из рая , а может после Ноя, или еще до сотворения неба и земли - была написана сия «книга жизни»?

И ещё : если с « движением человека к намеченной Богом цели», пусть и с оговорками, нам более или менее все понятно, то что вы скажите о смысле жизни тех существ, которые существовали на пл. Земля энное кол. миллиардов лет (и до сего дня), начиная с простейших организмов?

[ВикторКоваленко]

Шо це за звирь такой?

Если уж говорить образно, то верующие евреи (такие, как святые Апостолы, не абрамовичи и шендеровичи) - овцы перед Богом; львы - перед врагами Бога.
По вере в Бога - первенцы и избранники Бога.
По опыту Богопознания и исследования Писаний - учителя для пришедших к Богу из язычников.

В отличие от вас, ув. Виктор, мне достаточно «инфы» содержащейся , напр., в «Электронной библиотеке Института философии РАН», в частности, в «Новой философской энциклопедии». Впрочем, мне небезынтересна и христианская концепция времени, как одна из самобытных интерпретаций хр. богословами этого понятия.

Если вам интересны мнения богословов, то вы не туда попали. Вам надо в библиотеки церквей.
А здесь, в основном, простые верующие, которые ищут ответы на вопросы, которые не раскрывают церковные доктрины.

[volt]

По опыту Богопознания и исследования Писаний - учителя для пришедших к Богу из язычников.

Короче говоря, речь, по-видимому, идет об учениках ап. язычников, они же паулинисты, которых , разумеется, не следует отождествлять ни с первоучениками Иисуса(эбиониты/назареи) , ни с мессианскими евреями, не говоря уже об иудеях, но в любом случае мне сов. непонятно - какие именно « сильные закорочки» вы обнаружили в их вероучении? Тем белее, хр. катехизис а)общеизвестен и б) для приверженцев сего вероучения является бесспорным.

А здесь, в основном, простые верующие, которые ищут ответы на вопросы, которые не раскрывают церковные доктрины.

Напротив, если бы мн. простодушные умы вн. читали догматы и соот. работы извест. богословов, то не стали бы, метафор. говоря, изобретать велосипед.

[ВикторКоваленко]

Короче говоря, речь, по-видимому, идет об учениках ап. язычников, они же паулинисты, которых , разумеется, не следует отождествлять ни с первоучениками Иисуса(эбиониты/назареи) , ни с мессианскими евреями, не говоря уже об иудеях, но в любом случае мне сов. непонятно - какие именно « сильные закорочки» вы обнаружили в их вероучении? ...

Разнообразные вероучения - не мое.
Пытаюсь понять/поднять только некоторые темы, а без объяснения евреев, то, что написано для евреев не поймешь.

...если бы мн. простодушные умы вн. читали догматы и соот. работы извест. богословов, то не стали бы, метафор. говоря, изобретать велосипед.

Внимательно читают догматы и работы богословов пока учатся, и пока не поднимутся до уровня своих учителей.
Потом понимают/видят то, что не поняли/не увидели учителя.
Вы, например, заглядывали во "время", когда не было никого и ничего - только Бог?
Представляете, что космос - только второе небо, и бесконечность принадлежит не космосу, а Богу?
Кто из христианских богословов описал время после Дня Господня, когда будет восстановлено царство Израилю и исполнится обетование Господа о царственном священстве Израиля для всех народов земли?
Кто из богословов указал место новой земли, которую видел Апостол Иоанн?
Какая доктрина может раскрыть последовательность исполнения всех пророчеств Ветхого и Нового завета от времен Иисуса Христа и до конца нынешнего неба и земли с их графическим отражением?
Кто смог объяснить, почему в год распятия Иисуса Христа, Он с учениками праздновал Пасху на день раньше всего общества Израильского?
Подобных вопросов - море, а богословы связаны доктринами. Чуть не так сказал - анафема, или что похуже...
Вот вам и "велосипед".

[volt]

Пытаюсь понять/поднять только некоторые темы, а без объяснения евреев, то, что написано для евреев не поймешь.

Простите, но с каких это пор книги Нового Завета, как известно, написанные свят. авторами на греческом языке( диалект койне) и , по сути, адресованные обитателям греко - римской ойкумены, без евреев не поймешь?

Внимательно читают догматы и работы богословов пока учатся, и пока не поднимутся до уровня своих учителей.

Виктор, когда поднимаются до уровня учителей, то, поверьте, уже воздерживаются задавать откр. глупые вопросы, поскольку ответы на них общеизвестны.

[ВикторКоваленко]

Простите, но с каких это пор книги Нового Завета, как известно, написанные свят. авторами на греческом языке( диалект койне) и , по сути, адресованные обитателям греко - римской ойкумены, без евреев не поймешь?

На каком языке Иисус Христос разговаривал с учениками?
Читали христианские комментарии на "Ты - Петр" /Мат.16:18/?
А потом прочитайте статью Феликса Фильцера "Об этимологии греческого πετρα/πετρος".

...когда поднимаются до уровня учителей, то, поверьте, уже воздерживаются задавать откр. глупые вопросы, поскольку ответы на них общеизвестны.

Кто же развивал учения/теории учителей и создавал на основе полученных знаний новые? - те, кто не боялся искать ответы на откр. глупые вопросы.
"Общеизвестно", что металл тяжелее воды и воздуха, а корабли ходят и самолеты летают.

"Общеизвестно", что Бог есть Святая Троица, а Библия говорит, что Он один.
"Общеизвестно", что на месте Армагеддон будет битва, а Библия говорит - только собрание.

[volt]

На каком языке Иисус Христос разговаривал с учениками?

Ваше простодушие умилительно: не подскажите, на каком языке арабские летописцы в своих мн. трудах запечатлели быт древних славян? Неужели на «старославянском», с использованием кириллицы и глаголицы?

"Общеизвестно", что Бог есть Святая Троица, а Библия говорит, что Он один.

Неужели?!
Читаем : «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
Впрочем, если для вас кн. НЗ - не Библия, то здесь и говорить не о чем.

[Nulemoci]

Абстрагируемся от нашего пространства и введем за меру измерения (регистрации) времени, например, изолированную от мира пещеру, в которой стоит каменный столб. В течении недели, которую мы потратили на наблюдение, столб и пещера остались абсолютно (зрительно) неизменными. Никаких зрительно различимых событий с ними не произошло. Если же мы введём таковые, (например, ударим по столбу или окрасим его пятном краски) то это событие произойдёт в какой-то момент. Всегда, со сколь угодной точностью, мы сможем приблизиться к этому моменту ДО того, как это произошло. И наоборот возвратиться к окончанию этого события со сколь угодной точностью.

Когда это физики научились двигаться во времени, что бы приближаться к событиям и удаляться по желанию?
В воображении это можно делать , но в реальности нет.
Если за этим столбом никто не будет наблюдать - то зафискировать начало и конец события невозможно будет.
Если даже поставить какого-то наблюдателя, что бы следил за красными пятнами на столбе - то не факт что он точно все зафиксирует - т.к. он может заснуть, нажраться водки от скуки и т.п.
и не зафиксировать эти события.

Другое дело проекции - события можно спроецировать на какой-то носитель - запись кардиограммы на бумажной ленте.
Здесь можно двигаться вперед назад, но только по проекции - к самому пространству и времени это относиться НИКАК НЕ БУДЕТ.

На самом деле имеетс я огромное множество проекций.
Например в физике было место проецирования правил поведения людей на существование материи.
Само понятие "закон" возникло из человеческой среды - как некое установленное правило в социальных группах.
Это понятие физики спроецировали на природу и с большими понтами стали расказывать о законах материи.
Ну нет у материи законов - электроны в полете по кристалической решетке не руководствуются "кодексом шредингера", а газ при нагревание с калькулятором не расчитывает насколько ему расшириться.
Законы материи это чистая проекция правил поведения людей на свойства материи.

Существующая фундаментальная не самостоятельность терминологии науки в этом плане вводит людей заблуждение и приводит к неправильным выводам.

Что можно говорить о существовании некой квази-религии среди людей вышедших из науки. О том что физики и математики верят в существование некой псевдо материи - в некоторых работах называемой семантической вселенной, законов природы, которая описывает существование реальной материи и управляет ей.

[ВикторКоваленко]

Ваше простодушие умилительно...

Есть люди, которые не в силах доказать свою правоту в чем-либо, начинают доказывать/показывать свое превосходство.
Зачем?
Высказали свое понимание, аргументировали в обсуждениях, каждый остался при своем мнении, - все.

Читаем : «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».

Вы хвастаетесь результатами чужих размышлений, а сами думать научились? "Похвастайтесь" (поделитесь) своими.
Ведь, так и не ответили, где был Бог, когда не было неба и земли, то есть пространства.?
О чем говорил царь Соломон: Господи Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу... Небо и небо небес не вмещают Тебя..." /3Цар.8:23,27/?
Кого не вмещает небо небес, Отца, Сына или Святого Духа?
Если Бог Израилев превыше неба небес, то чей Бог на небесах?
Превыше неба небес - где это?

...если для вас кн. НЗ - не Библия, то здесь и говорить не о чем.

Давайте, вместо слов, я покажу свои дела в отношении книг Нового и Ветхого завета.
Без комментариев вы, вряд ли разберетесь, но представление получите.
Общая таблица к 1 книге альбомный лист А3.rar

...здесь и говорить не о чем.

Точно. Если по теме ничего нет, то лучше и не говорить.

[volt]

Зачем?

Живая дискуссия тем и отличается от академического стиля, что ее участники (волей-неволей) порой прибегают к эмоциональной оценке тех или иных суждений оппонента, будь они даже профессора(не липовые) .

Ведь, так и не ответили, где был Бог, когда не было неба и земли, то есть пространства.?

Отвечаю : в «божественном мраке»; иными словами, речь идет об абсолютной трансцендентности Бога, не доступного для какого бы то ни было интеллектуального исследования.
И ещё : небо и земля , вам для справки, сов. не синонимичны философ. понятию пр-во, поскольку восприятие мира в принципе определяется тем способом, каким то или иные существо взаимодействует с ним и потому пр-во, как справедливо писал И. Кант(и считали мн. др. мыслители) , « есть ничто, как только мы отбрасываем условия возможности всякого опыта».

Давайте, вместо слов, я покажу свои дела в отношении книг Нового и Ветхого завета.

Взявшись утверждать, « что Бог есть Святая Троица, а Библия говорит, что Он один», вы, по-моему, уже весьма наглядно показали «свои дела в отношении книг Нового и Ветхого завета» - суть не что иное, как благоглупости еретического толка ( с т.з. хр. катехизиса), не говоря уже об отношении иудеев к интерпретациям текстов Торы разного рода (малосведущими) иноверцами, не читающих евр. Свящ. Писание на иврите, иначе бы вы, батенька, написали нижеследующее: Бог есть Святая Троица, "говорит" (обр. вн. на кавычки) НЗ, а Тора, напротив, "утверждает", что Он один.

[ВикторКоваленко]

Отвечаю : в «божественном мраке»; иными словами, речь идет об абсолютной трансцендентности Бога, не доступного для какого бы то ни было интеллектуального исследования.
И ещё : небо и земля , вам для справки, сов. не синонимичны философ. понятию пр-во, поскольку восприятие мира в принципе определяется тем способом, каким то или иные существо взаимодействует с ним и потому пр-во, как справедливо писал И. Кант(и считали мн. др. мыслители) , « есть ничто, как только мы отбрасываем условия возможности всякого опыта».

А словами Библии то же самое продублируете?

[volt]

А словами Библии то же самое продублируете?

ПСАЛОМ 138.
¹Господи! Ты испытал меня и знаешь.
²Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
³Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
⁴Еще нет слова на языке моем,- Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
⁵Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
⁶Дивно для меня ведение [Твое],- высоко, не могу постигнуть его!
⁷Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
⁸Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
⁹Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,- ¹⁰и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
¹¹Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью"; ¹²но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

[ВикторКоваленко]

ПСАЛОМ 138.
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты...

Если Бог на небе вверху и в преисподней внизу, о чем сказал Соломон "Небо и небо небес не вмещают Тебя..."?
Если небо и небо небес не вмещают Бога, может, небо и небо небес вмещает Бог?
Тогда как же Он на небе вверху и в преисподней внизу?

На то и Слово, что узнавать о Боге ("Исследуйте Писания..." /Иоан.5:39/.
В науке нет знания о Боге, вот Он и не познаваем для науки.

Если когда-то займетесь пророчествами, и это пригодится: Таблица по книгам Ветхого завета.rar (здесь проще)