Существует ли время в Вечности?

[Арпель]

так что ? Который сейчас час в вечности?

[Михаил Спасский]

так что ? Который сейчас час в вечности?

В пространстве ли, в духе которого пребываете.

[Арпель]

В пространстве ли, в духе которого пребываете.

в моем пространстве нет времени . )

[Александр1988]

Братья разумом не уразумеете ибо сказано. Верою только пока большего не открыто я точно вам говорю что там времени нет, и дух(душа) приходя от туда сюда делает всего лишь два движения это выдох и вдох. А тут проходит чуть ли не сто лет, не духовный человек не вразумеет.

[Михаил Спасский]

в моем пространстве нет времени . )

Слова, слова, слова..

[Арпель]

Слова, слова, слова..

В начале всегда слова

[ВикторКоваленко]

...Абстрактное время - это когда вы говорите о прошлых вещах и событиях, которых уже нет в физическом измерении, или о будущих, которых ещё нет. А физическое реальное время - это всегда изменчивое настоящее, границы (пределы) которого довольно условны...

Опять убеждаюсь, насколько важны определения того или иного слова или события.
Каждый на своей волне, и по своему прав.
Что-то смущает меня в ваших рассуждениях, какая-то недосказанность, что ли... - что-то не учтено, наверное.

Когда мы говорим о прошлых вещах и событиях, или о будущих - это абстрактное время. Может быть.
Но я бы сказал, что абстрактное время это время, когда не учитывается конкретное время, ушедшее, отведенное, затраченное на то или иное событие независимо о прошлом ли речь идет, о настоящем или будущем.
Да, и в настоящем, если происходит событие, но не идет учет/счет времени, настоящее время можно считать абстрактным.

(поскольку физическое время - это длительность /"учтенность" по времени/ реального события, оно соответствует конкретному).

Йагве бог по словам автора первых глав книги Бытие - это дух сего дня, то бишь дух физического времени - вечного изменчивого настоящего. Скажем, вы же отличаете дух прошлой советской эпохи от нынешней олигархической? Но между этими эпохами есть общее, что они, порождая новизну, перетирают прошлое в пыль, не хранят его. Так живут на земле все животные. Вот это - перетирать всё в пыль - и есть главное качество бога Йагве и всех его рабов - поклонников духа физического времени, его поэтического и религиозного олицетворения.
Называйте духом сегодняшних дел. Но большинству людей как в прошлом, так и сейчас понятно выражение "дух сего дня" или "дух времени" (что есть синонимы) без дополнительных уточнений.
Давайте обсудим вот эту статью в Википедии. Я вам покажу, что такого же воззрения на дух времени (то есть на суть самого бога Йаhве) придерживается библейский автор.

Из статьи: "Гёте рассматривал дух времени как преобладающую духовную сторону эпохи:
«Если какая-нибудь сторона выступает наиболее сильно, овладевая массой и торжествуя над ней,
так что при этом противоположная сторона оттесняется на задний план и затеняется, то такой перевес называют духом времени,
который определяет сущность данного промежутка времени».

Возьмем к примеру Содом и Гоморру (хотя, можно взять в пример и допотопное время, и любое другое).
Жители Содомские были злы и весьма грешны пред Господом (пред Яхве).
"Сторона", которая называется содомским грехом, овладела массой содомлян и оттеснила на задний план жизнь по слову Божию.
Духу Божию (который открылся с именем Яхве) противостал дух времени, перевесивший на время слово Божие.
"И сказал Господь (Яхве): вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю" /Быт.18:20,21/.
(Перед потом Яхве сказал "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками" /Быт.6:3/)

По определениям в статье получается, что Яхве - Дух Божий, побеждающий дух времени (оказывающий губительное воздействие на человеков), ради своих святых и праведных.
Опять же, по определениям в статье, Яхве - не дух времени.

Слова "дух сего дня" из Быт.3:8 говорят о делах Бога в тот день - суд-следствие и суд-наказание (как во времена потопа и Содома).
А дух времени, по определению из статьи, овладел первыми людьми, и они нарушили запрет, который был оттеснен на задний план.
Так кто же стоит за духом времени?

[Михаил Спасский]

Из статьи: "Гёте рассматривал дух времени как преобладающую духовную сторону эпохи:
«Если какая-нибудь сторона выступает наиболее сильно, овладевая массой и торжествуя над ней,
так что при этом противоположная сторона оттесняется на задний план и затеняется, то такой перевес называют духом времени,
который определяет сущность данного промежутка времени».

Бытие 2

21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

21 И накинул Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял (Йагве) одну из сторон его и заключил (всякую) плоть под нею.
22 И выстроил Йагве бог сторону, которую взял из/от этого адама (собир.), женой и ввёл ее к этому (же) адаму.
23 И сказал этот адам: Эта теперь сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах*) взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою ** и прилепляется к жене своей и они становятся плотью одной (одним воплощением, одним государственным телом).
25 И были оба хитрые (коварные) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.

-------------
* Из этой же статьи в Википедии: Концепция включает также Теорию великих людей, популяризированную Томасом Карлейлем, которая определяет историю как результат деятельности великих героев и гениев.


** Параллелизм: Отец - Отечество, Мать - Родина. (Доказательство: "муж и жена - одна плоть".) Оставить своих отца и мать - это значит пренебречь не только ими, но и традицией и законом своих предков.




Кто здесь ЖЕНА (иша́), если АДАМ - это ЛЮДИ?



В контексте "адам - это люди" Йаhве (а это дух времени - дух сего дня) берёт не ребро (цэла́) этого адама, а одну из его сторон. (Смотри слова Гёте. При том, то в первых главах книги Бытие дух времени олицетворён в качестве верховного бога этого мира: он - главенствующая причина многих дел на земле и свершений.) Речь идёт о неком условном обществе, племени, народе без привязки к конкретному времени. Взять сторону, принять сторону, стать на сторону - это синонимы.




Люди в жизни своей склоны по своим взглядам и предпочтениям подразделяться на стороны в зависимости от того, сторонниками (укр. прибічниками, прихильниками) чего, или кого они есть.





В этом контексте действие библейского бога, предварительно одурманившего, усыпившего людей, и, взявшего от них одну из сторон, равносильно тому, что он стал на сторону этой группы людей. Соответственно, сторона, которую взял Йаhве на какое-то время победит всех своих соперников, и будет господствовать. Далее в Библии рассказывается о том, как Йаhве бог из (от) стороны победителей СТРОИТ человеку (адаму) ЖЕНУ (ишу), и ВВОДИТ ее к людям, ибо адам - это люди, ЗАКЛЮЧИВ под победившей стороной (цэла́) всякую плоть.


В данном контексте ЖЕНА - это новый политический строй, новая страна, а Йаhве - это дух времени.


Женщина - символ страны / Форум Нумизматов / Старая Монета





-----------------------


Масоретский текст:
21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לזאת יקרא אשה כי מאיש לֻקֳחָה־זאת׃
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִּים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость (эта сущность) от(из) костей моих и плоть от(из) плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Собственно, во втором чтении заменены три масоретских гласных, так как глагол לקח лака́х (23 ст) должно читать, как в пассивном значении, так и в активном (взаимодополняемые смыслы), а в 25 стихе убран даге́ш (геминация) при том, что чтение с ним также существенно для второго контекста.

Смотри 2Цар.5:1; 1Пар.11:1 (Давид - голова государства (царь), народ - тело государства.)

Не-е! Зависимость! | Мидраша Ционит
Обратимся к слову «ацмаут», которое по аналогии с другими языками переводится как «независимость». Однако верно ли использовать это значение слова для обозначения еврейской государственности? Каждый учащийся ульпана скажет вам, что корень слова «ацмаут» «эцем», то есть кость. Вот это да! Причем здесь, казалось бы, кости?!
...

А это еще для чего кости-то?! Дело в том, что кость эцэм как мы уже перевели, имеет еще одно значение «суть», «сущность».

...


Примечание: Второй контекст во многих стихах не отменяет традицию простого чтения, но обнаруживает дополнительный смысл.


Вывод: Разве может кто говорить такие слова (23 ст.) о теле своего государства, кроме самого АДАМА в собирательном значении этого слова - ЛЮДИ?

[Александр1988]

21 И накинул Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял (Йагве) одну из сторон его и заключил (всякую) плоть под нею.
22 И*выстроил*Йагве бог сторону, которую взял из/от этого адама (собир.), женой*и ввёл ее*к этому (же) адаму.
23*И сказал этот адам:*Эта теперь* сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах*) взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж*отца своего и мать свою*** и прилепляется к жене своей и они становятся плотью одной (одним воплощением, одним государственным телом).
25 И были оба хитрые (коварные) этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.

А что за писание с какой страны? Чье учение? И есть ли там новый завет? Суть схожа но стиль написания явно отличается, и отношение к себе и богу явно различны.

[Михаил Спасский]

Чтение авторского текста в лингвистическом ключе адам - это люди.


Касаемо Ек.7:28 там женщина тоже адам. (Смотри в самом конце сообщения.)

Данный контекст чужд всем "победившим" (поклонники бога Йаhве), для которых адам - это личное имя* первого обладателя на земле человеческого прибора (который можно ложить). В таком чтении женщина - не адам (не человек), но в лучшем случае - влагалище, выстроенное самим господом богом для прибора, упомянутого выше; соответственно, все, кто вылез на этот свет (неважно каким путём) с утробы женщины-не-адам - сучьи дети, в лучшем же случае - трандюки (мандюки** / Быт.4:1)..

-------------
* Что является злостным нарушением правил грамматики древнееврейского языка, так как личное человеческое имя само по себе определённое и в этом языке (в отличие от европейских) никогда не принимает артикля.

** Слово манда применено в книге Даниила 4 раза.


Поражает, что среди всех русско-и-украиноязычных как почитателей, так и хулителей Библии нет ни одной души, интересующейся подлинным содержанием её оригинальных книг.


-----------------

Екклесиаст, 7 гл.:
Огиенко: 26 І знайшов я річ гіршу від смерти то жінку, бо пастка вона, її ж серце тенета, а руки її то кайдани!... Хто добрий у Бога врятований буде від неї, а грішного схопить вона! 27 Подивися, оце я знайшов, сказав Проповідник: рівняймо одне до одного, щоб знайти зрозуміння! 28 Чого ще шукала душа моя, та не знайшла: я людину знайшов одну з тисячі, але жінки між ними всіма не знайшов!... 29 Крім того, поглянь, що знайшов я: що праведною вчинив Бог людину, та вигадок усяких шукають вони!...


РСТ: 28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину/человека (אדם) одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими (בכל־אלה) не нашел. 29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

(Один из тысячи - это и есть Человек с большой буквы; он же - Праведник.)

Проповедник говорит о том, что он нашел на земле всего лишь одного праведного Человека из тысячи (то есть допускается мысль о нескольких честных Человеках на несколько тысяч ли, миллионов, но в обозначенной пропорции, говорящей о том, что истинных праведников на земле очень и очень мало), - и это был мужчина, и что среди всех этих тысяч людей он не отыскал ни одной праведной/честной женщины, чтобы о ней также можно было сказать Человек с большой буквы. То есть, в обозначенную Проповедником условную тысячу человеков (адам) входят как мужчины, так и женщины.

http://i.piccy.info/i9/f11667763e9c0e252280f599289487b2/1509789336/181332/1181628/adam_chelovek_muzhchyny_y_zhenshchyny.png

[iosef]

в моем пространстве нет времени . )

Это чувствуется

- - - Добавлено - - -

Чтение авторского текста в лингвистическом ключе адам - это люди. Касаемо Ек.7:28 там женщина тоже адам. (Смотри в самом конце сообщения.)

Сколько сущесвует человеческих домыслов, ясным образом основанных на гностических теориях. И женщина - Адам, и дети их - Адамы, и мы все Адамы. Здорово и, самое, главное - креативно

[iosef]

Если исключить длину и ширину из пространства, то пространства тоже не будет! Кто поспорит?

А почему не три?
И без массы пространства тоже не будет

Потому что масса есть категория, присущая материи. А материя есть подкатегория пространства. Время же есть отдельная, производная категория
Потому и введен Эйнштейном термин "Пространство-время", понять который правильно можно только хотя бы на популярном уровне понимая ОТО и СТО

Конечно, не существуют, потому что время - мерило продолжительности, скорости процессов в пространстве.
Есть пространство - есть процессы. Нет пространства - нет процессов.
И возникновение самого пространства тоже было процессом.
Значит, продолжительность его возникновения могла быть измерена.

Время само по себе никак не является "мерилом скорости". Оно может быть мерилом таковой только в связи с пространственными категориями. Следует знать, что скорее наоборот - скорость в ОТО может (грубо говоря) может являться при определенных условиях неким "мерилом" времени

Продолжительность возникновения пространства если и может быть измерена, то только Самим Творцом. Кстати, если следовать к примеру т.н. Теории большого взрыва или Хиггсовской теории, то и померить это время в принципе никак нельзя

У физиков свои заморочки. У нас - свои.
Кто-нибудь из физиков объяснит, как Илия вознесся на небо, почему у сарептской вдовы не кончалась мука и масло, и т.д.?
Если физики решили назвать окружающий мир пространством-временем, значит, были какие-то основания - научные цели.
У нас цели другие.

Не надо становиться в интересную позу
Физики могут быть (а многие со мною вместе и являются) верующими в Бога людьми; а не физики и даже люди заявляющие о себя "я христианин" и "мы такие не как вы" часто не имеют к Богу и вере никакого отношения

Кроме того, следовало бы осознавать, что наука есть строгое следование ФАКТАМ, заключающимся в доказанных логическим аппаратом и экспериментом вычислениях и опытах. В науке не бывает "заморочек", если только дело не лежит в области гипотез. Всё, что доказано аналитически, что следует из сугубо математических построений или ДОКАЗАНО эксперементальным путем, является ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. И по этой причине является ИСТИНОЙ, доказанной опытным путем

А вот как раз "заморочки" некоторых людей как правило и уводят таковых из неё, втягивая их в виртуальный мир собственных похотей, грез и самообмана.

[Михаил Спасский]

Сколько сущесвует человеческих домыслов, ясным образом основанных на гностических теориях. И женщина - Адам, и дети их - Адамы, и мы все Адамы. Здорово и, самое, главное - креативно

Это ты понимаешь, что данное прочтение оригинала креативно, потому что имеешь знание языка, на котором писал автор. А, вот, многие неевреи даже не догадываются об этом, что, обнаруженное мной, неизвестное доселе прочтение первых глав книги Бытие, как минимум, соответствует критериям креативности..

[iosef]

Это ты понимаешь, что данное прочтение оригинала креативно, потому что имеешь знание языка, на котором писал автор. А, вот, многие неевреи даже не догадываются об этом, что, обнаруженное мной, неизвестное доселе прочтение первых глав книги Бытие, как минимум, соответствует критериям креативности..

Эта категория, о которой вы изволите выражаться как "креативность", лично у меня вызывает асоциации с другим, похожим словом с буквой "т" после "кре"
Остальное лично мне напоминает досужее времяпровождение и некие опыты с интернет-профанациями

[Михаил Спасский]

Эта категория, о которой вы изволите выражаться как "креативность", лично у меня вызывает асоциации с другим, похожим словом с буквой "т" после "кре"
Остальное лично мне напоминает досужее времяпровождение и некие опыты с интернет-профанациями

Но кто бы сомневался в тебе, юзер в шляпе, что ты - это законченный йахвепоклонник! Грамматику древнееврейского языка напрочь забыл? Давай, уличай насколько неправильно я прочёл оригинальный текст в лингвистическом подходе к древнееврейскому языку.

------------

Иврит и не только

Просмотр темы - לעשות אלה תולדות


Мужчины, обзывая кого кретином при всех, подтверждают свои слова конкретными делами и примерами. Если это мужчины, а не базарные сплетницы..

(Кстати, это после диспута с тобой мной обнаружен верный смысл первой фразы, сказанной змеем женщине, что он даёт ей (людям) совет не есть от всякого дерева в этом саду, даже если об этом, - чтобы люди ели от всякого дерева, - сказал (повелел) бог. Как видишь, у меня от диспута этого верного знания ничуть не убыло, но только прибавилось. Более мудрые тебя знатоки иврита осознали, что диспутировать со мной - это делать обнаруженное неприятное им знание ещё более сильным и значимым. Поэтому они все до одного в последнее время в отношении меня и обнаруженного второго контекста первых глав книги Бытие соблюдают молчанку.)

Просмотр темы - Религия - Цель сотворения человека.

Для тех, кто не в курсе, так называемая Каббала - учение гностического толка. Так что чувачок в шляпе, отнёсши меня к гностикам (чем довольно так меня удивил, потому что все до одного гностики (я о нынешних) сторонятся меня), и, обозвав их всех кретинами, обозвал тем самым кретинами всех мудрецов Израиля, имеющих отношение к каббале.

Я не принадлежу ни к какой школе, но осуществляю поставленную цель - постичь мысль автора первых глав книги Бытие такой, как она есть. То есть, чувачок в шляпе отнёс к кретинам также библейского автора и его бессмертное произведение, как впрочем и всех мудрецов древности, которые сформировали и хранили самое древнее на земле учение о Дереве жизни и Человеке.. И Логос.