Существует ли время в Вечности?

[Михаил Беншалом]

Ага... вот кто динамит мораль на уровни семьи и школы...)))

Полагаете, что без морали лучше?
Это всегда называлось аморальностью; и не известны в истории случаи, когда народы за такое не расплачивались тяжкой ценой

- - - Добавлено - - -

На уровне морали исполняют даже те, кто Библию в глаза не видел. Морали нас учили в школе и дома.

Эх, если бы это было в таком масштабе, чтобы можно было сказать "все"...
Даже в случае верующих людей в наше время об этом можно только мечтать

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Ага... вот кто динамит мораль на уровни семьи и школы...)))

Полагаете, что без морали лучше?

Нет, не считаю. Это просто лёгкий сарказм... ))

[Minali]

Как эти стихи объясняют существование времени до человека? Бытие написал Моисей, он описал процесс сотворения Земли Богом с человеческой точки зрения. ИИ, конечно, когда существовал Моисей, уже было деление на день и ночь, и, на месяцы и на годы. Уже существовал еврейский календарь, так как Моисеев закон уже предписывал отмечать определенные ежегодные праздники.

Маленькое уточнение.
Время пошло до того, как человек смог его придумать, чтобы оно существовало в его восприятии, то есть, до появления человека /Откр.1:8; Быт.1:5/.

[ВикторКоваленко]

Об этом я писал, говоря о Специальной Теории Относительности и времени в разных системах отсчёта, но вы не заметили, так как торопились с ответом.
Так что "философскую связку" оставьте для себя и поинтересуйтесь вопросом на более грамотном уровне

Если бы вы писали о Специальной Истине, - другое дело. А теория есть теория - можно подтверждать, можно опровергать, можно/нужно развивать.

А что касается "Время - одно из "мерил" пространства", то...

Никто не против уточнений.
Например: время - мерило событий и процессов.
Или, еще лучше: время - мерило скорости (последовательности и т.д) событий и процессов.
Можно даже не добавлять "в пространстве".

...мы живём в трёхмерном ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ...

Другие теоретики живут в четырехмерном пространстве-времени, а остальные в обычном трехмерном (по времени, во времени...)

...мерила не бывают мерилами самого себя...

Попугая можно измерить частями - попугайскими крылышками.
И время тоже - частями.
Тысячелетие измеряется веками, века - годами, годы - неделями, недели - днями, дни - ...

Можно сказать, что камень в пещере простоял тысячу лет, пока не превратился в песок,
а можно сказать, что когда камень превратился в песок, прошла тысяча лет.
Что было измерено - время существования камня или время разрушения камня (длительность или скорость?)?

И главное: по Библии, и длина, и ширина, и глубина (что есть Три измерения нашего мира) и всё остальное есть творение

Разве длина - творение?
Разве измерение - это творение?
Может, они - "определители" (опять, напрашивается "мерила") параметров пространства?

И главное: по Библии, и длина, и ширина, и глубина (что есть Три измерения нашего мира) и всё остальное есть творение. Всё, кроме Бога, что и кто бы оно ни было, есть творение.

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза" /Евр.10:11/.
Время ветшает?
(а длина, ширина, высота?)

- - - Добавлено - - -

Как эти стихи объясняют существование времени до человека? Бытие написал Моисей, он описал процесс сотворения Земли Богом с человеческой точки зрения. ИИ, конечно, когда существовал Моисей, уже было деление на день и ночь, и, на месяцы и на годы. Уже существовал еврейский календарь, так как Моисеев закон уже предписывал отмечать определенные ежегодные праздники.

Я извиняюсь, вопрос не понял.

[Andron]

То, что вечно и неизменно, время на него не распространяется.

Ну и вечность не бесконечна .И вечность придёт к концу .

[Viktor.o]

Ну и вечность не бесконечна .И вечность придёт к концу .

Что это за вечность такая, которая не вечна? Это Вы небось временность назвали вечностью?

[Andron]

Что это за вечность такая, которая не вечна? Это Вы небось временность назвали вечностью?

Ну так Осипов говорит .Вечность не бесконечна ,она тоже закончится и даже бесы и все грешники спасутся

[Viktor.o]

Ну так Осипов говорит .Вечность не бесконечна ,она тоже закончится и даже бесы и все грешники спасутся

Он тоже временность вечностью назвал, потому она у него и не вечна.

[Viktor.o]

Белое называется белым, не потому что оно чёрное, а потому что оно - белое. Так и вечное называется вечным, не потому что оно временно, а потому что оно - вечно.

[Михаил Спасский]

Дерево Жизни веками нарастает

ДОБРОМ (и всем тем, что с ним связано непосредственно*),

происходящим на лице земли (физический мир).



У каждого дерева есть более долговечная составляющая (корень, ствол, скелетные ветви - то, что остаётся быть деревом), что нарастает веками, и составляющая временная, преходящая (зелень/листья, засохшие ветки - то, что отпадает от дерева в пыль).

Дерево Жизни - есть путь (развитие, рост) жизни на Земле, со всеми ее разветвлениями (Быт.3:24). Жизнь на Земле - это Дерево.

---------------

* Дерево познания Добра и Зла - это подлинная История Человека (АДАМА) на Земле. В контексте слова АДАМ Дерево Жизни и Дерево познания Добра и Зла - это параллелизм.

http://forum.meta.ua/topic/t/208940/asc/0.html

[Михаил Спасский]

Белое называется белым, не потому что оно чёрное, а потому что оно - белое. Так и вечное называется вечным, не потому что оно временно, а потому что оно - вечно.

У тебя большой пробел (= черноте) знания ..

[ШеарЯсув]

Верно толкуют.
Время это энтропия, угасание, старение, разрушение.
Если бы в мире не было бы смерти и разрушения, времени бы не существовало.
В вечности Божьего царства все будет существовать без изменения, угасания, старения, разрушения и смерти, времени там нет.

[ВикторКоваленко]

Дерево Жизни - есть путь (развитие, рост) жизни на Земле, со всеми ее разветвлениями (Быт.3:24).
Жизнь на Земле - это Дерево.

1. Могла ли жизнь появиться на земле до дерева жизни?
Например, если Адам был образован/произведен до "дерева" - до дождя, который был послан на землю для растительности, которая появилась, когда/потому что человек появился на земле?
Если "да", то "путь жизни на земле" не "дерево жизни", а "человек" (ну очень извилистый путь человечества от Адама).

2. Нет у дерева ни души, ни духа.
Обидно за такую жизнь...
Может, "каждое дерево" - путь всего перстного на земле?

3. После первого воскресения в 1000-летнем царстве все будут, как Ангелы на на небесах, в новых телах.
И будут есть листья дерева жизни.
Значит, дерево жизни предназначено для детей Божиих только в обновленных телах и было просто недоступно перстному Адаму (только додумался, еще не обдумал).
Воскресшие в обновленных телах и изменившиеся без смерти - подобны Богу и умереть не могут (будете как боги не когда съедите, а когда изменитесь).

4. Место дерева жизни - в небесном Иерусалиме; ныне дерево жизни на небе ("Дерево Жизни - есть путь (развитие, рост) жизни на Земле").

5. Параллелизма в вопросе о деревьях, получается, нет
(или не видно? потому что перстное может, в некоторых случаях, в результате развития, достичь уровня небесного и использоваться в служении).

(слово "исцеление" из Откр.22:2 имеет и другие словарные значения; например - религиозное служение, и приготовление; то есть речь может идти не о выздоровлении народов, а о праздниках и "счете" месяцев и лет приготовления к небесной жизни;
здесь параллелизм просматривается /если притянуть за уши/ - надо ждать;
Адам с Евой мало ждали).

P.S. А что же есть время, по вашему?

[ВикторКоваленко]

Время это энтропия, угасание, старение, разрушение.
Если бы в мире не было бы смерти и разрушения, времени бы не существовало.
В вечности Божьего царства все будет существовать без изменения, угасания, старения, разрушения и смерти, времени там нет.

Время позволяет определять скорость образования, созидания, сотворения (перемещения в пространстве), длительность существования, и опять, скорость угасания, старения и разрушения, замены новым (лучшим или худшим, с тем же или иным предназначением и т.п.).

Если в вечности будет жизнь, значит, будут дела и "скорость" их совершения будет измеряться тем или иным количеством времени.
Ясно, что и перемещение детей Божиих по царству тоже будет с той или иной скоростью, значит, время будет существовать.

Время - "мерило" скорости и длительности дел, событий и перемещения в пространстве.

[Михаил Спасский]

1. Могла ли жизнь появиться на земле до дерева жизни?
Например, если Адам был образован/произведен до "дерева" - до дождя, который был послан на землю для растительности, которая появилась, когда/потому что человек появился на земле?
Если "да", то "путь жизни на земле" не "дерево жизни", а "человек" (ну очень извилистый путь человечества от Адама).

2. Нет у дерева ни души, ни духа.
Обидно за такую жизнь...
Может, "каждое дерево" - путь всего перстного на земле?

3. После первого воскресения в 1000-летнем царстве все будут, как Ангелы на на небесах, в новых телах.
И будут есть листья дерева жизни.
Значит, дерево жизни предназначено для детей Божиих только в обновленных телах и было просто недоступно перстному Адаму (только додумался, еще не обдумал).
Воскресшие в обновленных телах и изменившиеся без смерти - подобны Богу и умереть не могут (будете как боги не когда съедите, а когда изменитесь).

4. Место дерева жизни - в небесном Иерусалиме; ныне дерево жизни на небе ("Дерево Жизни - есть путь (развитие, рост) жизни на Земле").

5. Параллелизма в вопросе о деревьях, получается, нет
(или не видно? потому что перстное может, в некоторых случаях, в результате развития, достичь уровня небесного и использоваться в служении).

(слово "исцеление" из Откр.22:2 имеет и другие словарные значения; например - религиозное служение, и приготовление; то есть речь может идти не о выздоровлении народов, а о праздниках и "счете" месяцев и лет приготовления к небесной жизни;
здесь параллелизм просматривается /если притянуть за уши/ - надо ждать;
Адам с Евой мало ждали).

P.S. А что же есть время, по вашему?

1. "Могла ли жизнь появиться на земле до дерева жизни?"

Нет не могла, ибо дерево это названо Деревом жизни. Вся жизнь на земле за все века - это дерево.


"Например, если Адам был образован/произведен до "дерева" - до дождя, который был послан на землю для растительности, которая появилась, когда/потому что человек появился на земле?"

В оригинале Быт.2:5-6 о растительности "прежде чем будет", не значит что вообше не было никогда, но периодически возникает вновь: в пустынях и полупустынях - после продолжительной засухи; в широтах к северу - после зимы. (Простой контекст о растениях.)

"Если "да", то "путь жизни на земле" не "дерево жизни", а "человек" (ну очень извилистый путь человечества от Адама)."

Во второй главе (и далее) Дерево жизни контекстно запараллелено с Деревом познания Добра и Зла (что есть История Человека). То есть, автор рассматривает Дерево жизни только в контексте с жизнью на земле самого Человека. Поэтому в нашем рассказе оно не столько о жизни животных и расстений (их жизнь - не более фона), сколько о жизни людей.


2. "Нет у дерева ни души, ни духа."

Генеалогическое древо Ноя (1749)

Это изображение было использовано в журнале Universal Magazine, опубликованном в Лондоне, где Армения представлена как родина человечества после Великого Потопа.

"Может, "каждое дерево" - путь всего перстного на земле?"

В общих чертах да. Всё что отпало от Дерева жизни от его ствола (от его вечности) в пыль к автономному от вечности проживанию - бренно и принадлежит целиком тлену, над которым господствует бог Йагве - дух сего дня (садовник физического мира). Но опять же, автор со второй главы рассматривает на земле исключительно жизнь людей даже тогда, когда говорит о них, как о животных.



3. "После первого воскресения в 1000-летнем царстве все будут, как Ангелы на на небесах, в новых телах.
И будут есть листья дерева жизни."

Это более позднее воззрение на Дерево жизни не соответствует содержанию первых глав книги Бытие.

"Значит, дерево жизни предназначено для детей Божиих только в обновленных телах и было просто недоступно перстному Адаму (только додумался, еще не обдумал).
Воскресшие в обновленных телах и изменившиеся без смерти - подобны Богу и умереть не могут (будете как боги не когда съедите, а когда изменитесь)."

Дерево жизни произрастает целиком в духовном измерении (информационная сфера) и лишь отчасти в физическом измерении (периферия Дерева), и безымянный Всевышний благословил человечество для (вос)питания от всего этого Дерева. Быт.1:29. Люди, которые не опадают от своей ветви на Дереве жизни (род, народ), они душей своей и духом принадлежат вечности: бренное к бренному, вечное к вечному. ("Обновлённые физические тела" - это бред, которым увлечено всякое двуногое животное, пребывающее целиком во власти низменного начала.)

Просмотр темы - Религия - Цель сотворения человека.


4. "Место дерева жизни - в небесном Иерусалиме; ныне дерево жизни на небе ("Дерево Жизни - есть путь (развитие, рост) жизни на Земле")."

Пункт 3 в начале..
То, что не прошло испытание на Земле не увековечивается в Дереве жизни. Оно нарастает за счёт периферии (физический мир, лице земли): без зелени в течении нескольких сезонов дерево гибнет.



5. "Параллелизма в вопросе о деревьях, получается, нет"

Отделите подлинную историю Человека от его жизни.. А теперь посмотрите на чушь, которую написали..

"(или не видно? потому что перстное может, в некоторых случаях, в результате развития, достичь уровня небесного и использоваться в служении)."

Перстное (пыль, прах) - это временно: школа истинная, чувственность трепещущая, материал и инструмент. У физического мира важнейшее назначение - без него Дерево вечности (оно же - жизни) не растёт, не развивается правильно, подобно тому, как любое настоящее дерево в мире не растёт без земли, воды, ветра, света.

"(слово "исцеление" из Откр.22:2 имеет и другие словарные значения; например - религиозное служение, и приготовление; то есть речь может идти не о выздоровлении народов, а о праздниках и "счете" месяцев и лет приготовления к небесной жизни;
здесь параллелизм просматривается /если притянуть за уши/ - надо ждать;
Адам с Евой мало ждали)."

Слово терапия происходит от глагола значением служить кому, чему, почитать кого, что, ухаживать за больными (в том числе для ихнего исцеления).. Затем, чтобы люди не стали животными. В этом контексте сравнить листья Дерева жизни со страницами (листками) дней отрывных календарей - то ваша идея будет довольно удачно соответствовать контексту Дерева жизни первых глав книги Бытие.









P.S. Что такое: Время | Время это | Значение слова: Время | Понятие: Время | Философский словарь терминов и понятий

Абстрактное время - оно же духовное и это - вечность, развивающаяся и состоящая из веков: всё Дерево жизни.
Конкретное, реальное время - оно же физическое (бог Йахве - дух сего дня, дух физического времени): в этой сфере пребывает зеленеющая и периодически увядающая периферия Дерева жизни. (Плоды семеноносные, отпавшие от него в пыль, пророщенные в духе времени, - это всякое дерево.)