Неужели всё зиждется на страхе быть непрощёнными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #286
    Сообщение от Певчий
    В Библии вообще нет терминов на русском. Вы читаете перевод, в котором использованы все новые термины,которыми не пользовались писавшие первоисточники.
    А термин всепрощение означает все и всех прощать, не судить. В вашей Библии нет призыва Христа не судить, чтобы не быть судимой?
    Безусловное всепрощение на практике означает преступную снисходительность, снижение требовательности, не серьёзное отношение к согрешению брата против тебя, и главное- это пренебрежение к наставлениям Господа от Луки17:3-4,от Матф. 18:15-17. Вот что означает безусловное всепрощение, а не какое не восстановление. Вы одурачены поборниками неправды, которые запутывают людей в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого. Исаии 29:20-21 Восстановление нормальных отношений может быть только после покаяния обидчика." Если же согрешит против тебя брат твой,выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3-4, "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его его между тобой и им одним: если послушает тебя, то приобрёл ты брата своего ." от Матф. 18:15
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 27 September 2017, 01:09 AM.

    Комментарий

    • Мама Эля
      Отключен

      • 16 May 2016
      • 12881

      #287
      Сообщение от Viktor.o
      Главное, чтобы не наврал это: мы безусловно всепрощаем должникам нашим.

      А то небось все говорят в молитве "Отче наш", слова "как и мы прощаем должникам нашим", и не осознают что врут Богу прям в лицо.
      безусловно всепрощаем - это означает послабление согрешающим против брата своего и пренебрежение к наставлениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, вот в этом безусловном всепрощении, так называемые христиане, вполне преуспевают.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62370

        #288
        Сообщение от Мама Эля
        Безусловное всепрощение на практике означает преступную снисходительность, снижение требовательности, не серьёзное отношение к согрешению брата против тебя, и главное- это пренебрежение к наставлениям Господа от Луки17:3-4,от Матф. 18:15-17. Вот что означает безусловное всепрощение, а не какое не восстановление. Вы одурачены поборниками неправды, которые запутывают людей в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого. Исаии 29:20-21 Восстановление нормальных отношений может быть только после покаяния обидчика." Если же согрешит против тебя брат твой,выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3-4, "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его его между тобой и им одним: если послушает тебя, то приобрёл ты брата своего ." от Матф. 18:15
        Ну это Вы Христу предъявлять свои обвинения за то, что Он учил не судить других, чтобы и самим не быть судимыми. Не думаю, что Вы выиграете тот суд. Если Вы не представляете себе, что можно делать исправления ближнему простив его ещё до того, как он исправился, то это проблемы вашей философии. Уверен, она имеет корни в юридизме. Только человек, мыслящий о взаимоотношениях между Богом и человеком в юридическом аспекте мог прийти в своих воззрениях к тем выводам, к которым пришли Вы. Т,е., Ваше заблуждение имеет системный характер. Системные ереси трудно лечатся, от них сложнее избавляться чем от не системных. А если ересь в уме ещё слилась с не прощеной обидой в сердце, то никакое слово убеждения помочь ему не может. Обида в сердце блокирует ум. Все мы имеем заблуждения в уме. Кто-то больше, кто-то меньше. Чистых умом не существует. На протяжении всей земной жизни рассудительные люди очищают себя от ложных "истин", усвоенных где-либо. Так вот заблуждения ума хоть и плохи сами по себе, но не настолько опасны, как холодное и каменное сердце. Бог действует именно через сердце. Если человек искренне заблуждается, но при этом обрабатывает огород своей души, умягчал почву сердца, научается любви и состраданию ближним, то Бог начинает через такое сердце работать и с умом. Тогда уже Он Сам умудряет человека, показывая ему его заблуждения. А если сердце каменное, то даже Сын Человеческий помочь такому не может. Вспомните, Иисус Христос многих даже не убеждал. Они всячески приступали к Нему, требуя логических доказательств, а Он просто уходил от них. При этом Он даже ученикам Своим говорил, что никого не держит у Себя, что они вольны уйти от Него вслед за другими, кто не понял Его. При этом Он подчёркивающие говорил о том, что никто не может прийти к Нему, как только по откровению свыше от Духа Святого.
        Я это все пишу для того, чтобы сказать, что Истина не познается в диспутах и в философских кружках. Но чистые сердцем Бога узрят. А для очищения каменного сердца Бог порой пропускает жестокосердным огненные испытания, дабы, страдая, они научились сострадать другим. Иными словами, огня таким душам не миновать. Иначе их льдинки в сердце не растопяется...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #289
          Сообщение от Певчий
          А для очищения каменного сердца Бог порой пропускает жестокосердным огненные испытания, дабы, страдая, они научились сострадать другим. Иными словами, огня таким душам не миновать. Иначе их льдинки в сердце не растопяется...
          Так ведь всепрощенцы и не страдают они просто отрицают значение происходящего и проходят мимо согрешения брата против них, пренебрегая наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. А Христос страдал, но страдая не угрожал, а предавал то Судии Праведному. 1 Петра 2:23 И когда один из служитилей ударил Его по щеке , Он ответил Ему:"если я сказал худо, покажи что худо, если хорошо, что ты бьёшь Меня.?" Иоанн 18:23 Вот такой замечательный пример Он оставил нам. 1 Иоанна 2:6
          Последний раз редактировалось Мама Эля; 27 September 2017, 03:39 AM.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62370

            #290
            Сообщение от Мама Эля
            Так ведь всепрощенцы и не страдают они просто отрицают значение происходящего и проходят мимо согрешения брата против них, пренебрегая наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. А Христос страдал, но страдая не угрожал, а предавал то Судии Праведному. 1 Петра 2:23 И когда один из служитилей ударил Его по щеке , Он ответил Ему:"если я сказал худо, покажи что худо, если хорошо, что ты бьёшь Меня.?" Иоанн 18:23 Вот такой замечательный пример Он оставил нам. 1 Иоанна 2:6
            Всепрощение - это не равнодушие к грешнику, а сострадание ему, что тот сам не ведает, что творит. А указанные Вами примеры из Библии - это снисхождение к немощным, не способным прощать. Это не требовательная норма ко всем верующим.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #291
              Сообщение от Мама Эля
              безусловно всепрощаем ....
              Это большая редкость, чтобы кто-то всё прощал, да ещё и без условий. Атеист если простил, то может и без условий, а верующий о спасении мечтает. Это редкость, чтобы он прощал без выгоды для себя.

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #292
                Сообщение от Viktor.o
                Это большая редкость, чтобы кто-то всё прощал, да ещё и без условий. Атеист если простил, то может и без условий, а верующий о спасении мечтает. Это редкость, чтобы он прощал без выгоды для себя.
                Всепрощение- это не есть прощение грехов, это послабление согрешающим против брата своего и пренебрежение к наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #293
                  Сообщение от Мама Эля
                  Всепрощение- это не есть прощение грехов, это послабление согрешающим против брата своего и пренебрежение к наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17.
                  В слове "всепрощение" есть "все" и "прощение". Значит всё прощает. А не послабление.

                  Комментарий

                  • Мама Эля
                    Отключен

                    • 16 May 2016
                    • 12881

                    #294
                    Сообщение от Viktor.o
                    В слове "всепрощение" есть "все" и "прощение". Значит всё прощает. А не послабление.
                    Вот тут то и подвох всепрощение не значит прощение грехов, но послабление согрешающему против брата своего и пренебрежение к здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #295
                      Сообщение от Мама Эля
                      Вот тут то и подвох всепрощение не значит прощение грехов...
                      А зачем тему начали о всепрощении, коли тема не о всепрощении?

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #296
                        Сообщение от Viktor.o
                        А зачем тему начали о всепрощении, коли тема не о всепрощении?
                        Потому что всепрощение- это не о прощении грехов, а о послаблении к согрешающему против брата своего и пренебрежение к здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. !8:15-17 и это не хорошо, а очень очень плохо.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #297
                          Сообщение от Мама Эля
                          Потому что всепрощение- это не о прощении грехов, а о послаблении к согрешающему против брата своего и пренебрежение к здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. !8:15-17 и это не хорошо, а очень очень плохо.
                          Ну так и назвали бы тему, не "всепрощение", а "послабление".

                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #298
                            Сообщение от Viktor.o
                            Ну так и назвали бы тему, не "всепрощение", а "послабление"
                            Я просто хочу донести до верующих людей что безусловное всепрощение- это нехорошо, а плохо, на практике оно означает послабление согрешающему против тебя брату и пренебрежение к здравым наставлениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. И никакого безусловного всепрощения Господь не проповедовал, Он для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, для прощения им их грехов.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #299
                              Сообщение от Мама Эля
                              Я просто хочу донести до верующих людей что безусловное всепрощение- это нехорошо, а плохо, на практике оно означает послабление согрешающему против тебя брату и пренебрежение к здравым наставлениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. И никакого безусловного всепрощения Господь не проповедовал, Он для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, для прощения им их грехов.
                              А что мучить себя из-за согрешающего. Если он не кается, теперь мучиться из-за него, что ли, вместо того чтобы жить в состоянии радости, мира и любви, должен находиться в состоянии обиды?

                              Комментарий

                              • Мама Эля
                                Отключен

                                • 16 May 2016
                                • 12881

                                #300
                                Сообщение от Viktor.o
                                А что мучить себя из-за согрешающего. Если он не кается, теперь мучиться из-за него, что ли, вместо того чтобы жить в состоянии радости, мира и любви, должен находиться в состоянии обиды?
                                А что Христос пошёл даже на смерть за грешников, чтобы они покаялись в своих грехах? И продолжает нас долготерпеть, чтобы все пришли к покаянию.2 Петра3:9 Чувство обиды- неудовольствия из за несправедливости- это адекватное чувство и его не надо бояться, а бояться надо плотских помышлений, неправильного образа мыслей и действий. Господь же своими здравыми наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 приучает нас к правильному образу мыслей и действий. А кто пренебрегает Его наставлениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17, тому грех.

                                Комментарий

                                Обработка...