День первый и день четвертый. Чем отличаются?

[Верка]

Верка

И вот здесь сейчас я утверждаю и привожу доказательство из Библии (Еф.2:13-15), что закон упразднен Христом полностью.
В законе, если не ошибаюсь, 613 заповедей. Так чего Вы зацепились именно за десятину?
Если Бог не хочет ограничивать мою щедрость, кто дал это право Вам с Вашей десятиной?

Вопрос был поставлен Вами, а не мной. И звучал он так (за дословность не ручаюсь, но смысл был такой): "Что ж это за слабенький бог такой, если у него можно что-то отнять?"
Я Вам ответила, что у Бога человек может отнять себя и десятину, например. И Вы прицепились к этой десятине, утверждая всякий раз, что закон Моисея был упразднен Христом. Согласны?
Но дело в том, что десятина существовала лет за четыреста до рожденья Моисея. Помните, Авраам принес ее Мелхиседеку? Бытие, глава 14, стих с 17 по 20. Да и позже Иаков клялся Богу: "И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть". (Быт.28:20-22)
Так что, Новый Завет не может отменить ее.
Что до ограничений, то я ограничиваю десятину СНИЗУ - дал меньше, значит ты украл себя у Бога.

- - - Добавлено - - -

Сейчас зачем десятины, левитов то нет.
И христиан на каторгах.

Здесь главное - ПОЖЕРТВОВАТЬ.
А размышляя, зачем и куда пойдет Ваша жертва, Вы впадаете в грех осуждения.

[Лука]

Верка

Вопрос был поставлен Вами, а не мной. И звучал он так (за дословность не ручаюсь, но смысл был такой): "Что ж это за слабенький бог такой, если у него можно что-то отнять?" Я Вам ответила, что у Бога человек может отнять себя и десятину

Таким образом Вы подтвердили, что Ваш бог - не Бог Всемогущий, который ни в чем не нуждается и ничего у Него отнять человек не может.

Но дело в том, что десятина существовала лет за четыреста до рожденья Моисея.

Да хоть за тысячу. Вы молитесь какому -то идолу, которого человек может обокрасть. А Христиане принадлежат Богу целиком, со всем имуществом и потрохами. Так понятно?

Новый Завет не может отменить ее.

Новый Завет = это книга, которая сама по себе ничего не может. Закон и десятину отменил Бог. Доказательства приведены. Точка.

Что до ограничений, то я ограничиваю десятину СНИЗУ - дал меньше, значит ты украл себя у Бога.

Вот крадите у Вашего бога. Или не крадите. Или выставляйте ему ценники определяющие нижний предел "пожертвований". Все это исключительно ваши внутренние проблемы.
Христианам до Вашего бога никакого дела нет.

[PROSTAK 2]

Но дело в том, что десятина существовала лет за четыреста до рожденья Моисея. Помните, Авраам принес ее Мелхиседеку? Бытие, глава 14, стих с 17 по 20.
Здесь главное - ПОЖЕРТВОВАТЬ.
А размышляя, зачем и куда пойдет Ваша жертва, Вы впадаете в грех осуждения.

17. .... А он (Авраам) дал ему десятую часть от всего добра царя Элама и союзников его.18. Тогда подошел царь Содома и сказал Аврааму: «Господин мой, Авраам,19. дай мне людей, которые (принадлежат) мне, которые взяты в плен тобой, (те), которых ты освободил от царя Элама, а добро20. все их [пусть останется] у тебя. Тогда сказал Авраам царю Содома: «Поднимаю я21. руку свою ныне к Богу Всевышнему, владыке неба и земли, (что) ничего, от нитки до ремня сандалий,22. не взял из всего, что (есть) твое, чтобы ты мог сказать: «От добра моего все изобилие23. Авраама»

аврам дал десятую часть с НАГРАБЛЕННОГО РАЗБОЕМ У ДРУГОГО НАРОДА
девяносто процентов себе оставил с награбленного разбоя.

Помните, Авраам принес ее Мелхиседеку? Бытие, глава 14, стих с 17 по 20.

Как сказано Иисусом: с сынов то не берут пожертвования.

Здесь главное - ПОЖЕРТВОВАТЬ.

Предлагаешь, кого то ограбить, не из христиан и пожертвовать десятую часть?

А размышляя, зачем и куда пойдет Ваша жертва, Вы впадаете в грех осуждения.

Если как у авраме выйдет, то 90 процентов останется с награбленного, здесь и размышления не уместны.)))
Здесь не жертва, а изобилие.)))

[Верка]

Верка
Закон И десятину отменил Бог. Доказательства приведены. Точка.

Карусель!
Мы с Вами бежим по замкнутому кругу.

Вопрос: где в Библии сказано, что Иисус отменил десятину?
Ответ: Он отменил закон Моисея.
Вопрос: Учение о десятине возникло за четыре сотни лет до рождения Моисея и было включено в закон им после. Как можно отменить то, что возникло задолго до включенного в отмен?
Ответ: Да хоть за тысячу лет! Так понятно?
Ответ: Нет, не понятно! Объяснитесь.

[sergej57]

Новый Завет НЕ МОЖЕТ отменить десятину.

Новый Завет отменил самого ветхого человека, которому Моисей дал закон.

Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


Плоть может "исполнять" все, что ей заблагорассудится, но оттого она духом не станет...

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Лука]

Верка

Нет, не понятно! Объяснитесь.

В практике Христианской Церкви десятина не уместна. И это естественно т.к. материальное обеспечение деятельности священника зависит от реальной полезности его деятельности для прихожан. Если священник полезен, паства жертвует больше. Если священник пасет сам себя, он не полезен и паства перестает его финансировать. Наличие десятины дает возможность абсолютно бесполезным священникам жить безбедно и своей деятельностью дискредитировать детей Божьих. В этом случае священником может быть даже атеист соблюдающий "правила игры".
Так понятно?

[Верка]

Верка

В практике Христианской Церкви десятина не уместна.
Так понятно?

Не понятно почему неуместна/
У Вас прихожане решают сколько пожертвовать Богу и Церкви?
Христиане это католики, православные и протестанты. А Вы чьих будете?

[Лука]

Верка

У Вас прихожане решают сколько пожертвовать Богу и Церкви?

Богу жертвы не нужны ОДНОЗНАЧНО. А Церкви каждый жертвует столько, сколько считает нужным.

Христиане это католики, православные и протестанты. А Вы чьих будете?

Христовых.

[Верка]

Верка

Богу жертвы не нужны ОДНОЗНАЧНО. А Церкви каждый жертвует столько, сколько считает нужным.

Христовых.

Если бы Богу жертвы однозначно не были нужны, то не принял бы Он жертву Авеля и Каина бы жертву не отринул. Иль у обоих бы принял, или обоих бы отринул.

Вы ежемесячно не предоставляете в общину справку о доходах?

[Лука]

Верка

Если бы Богу жертвы однозначно не были нужны, то не принял бы Он жертву Авеля и Каина бы жертву не отринул. Иль у обоих бы принял, или обоих бы отринул.

1. Бог сказал: "Я милости хочу, а не жертвы" (Ос.6:6)
2. Сын Божий добавил: "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы" (Матф.9:13)
3. Он же завершил: "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных" (Матф.12:7)

Вы ежемесячно не предоставляете в общину справку о доходах?

Если бы мне такое предложили, я бы рассмеялся предложившему в лицо и предложил кормить дармоедов самостоятельно
Как сказал Христос: "ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои" (Лук.10:7) Заработай - получишь.

[Геркулес]

Кому ты десятину хочешь платить, если храм Бога Живого - сердце твоё?

Богу надо платить Десят - Ину, - исполнением Его Духовных Иных Десяти Заповедей. Мф.7,21.

Побивать Камнями Краеугольными надобно, - всех блудящих с буквой и плевелами. Мф.4,3 -4.

[Верка]

Богу надо платить Десят - Ину, - исполнением Его Духовных Иных Десяти Заповедей. Мф.7,21.

Вот!
Это я и пытаюсь донести оппоненту. Десятина является ВНЕШНИМ выражением внутреннего состояния души и сердца человека. И Бог, который Всевидящий, знает все о состоянии души того, или иного человека, но это де факто. А как де факто превратить в де юрэ? Как сделать так, чтобы скрытое стало явным для окружающих? Для этого и существует жертвоприношение.
Которое, к слову, сам Господь Бог и ввел в обиход людей: до Авраама жертвы приносил Ной. А до него - Каин и Авель. Это Каину Господь сказал: "Ты ПРАВИЛЬНО принес, но НЕПРАВИЛЬНО разделил".
А их жертвы приносить научил Адам.
А кто научил Адама? Ну не с бухты же барахты Адам начал приносить жертвы Богу?
Сам Господь Бог и научил его этому еще будучи в раю. После грехопадения. Он на глазах у Адама дихотомировал райских животных, которым еще не так давно с любовью давал имена Адам.
А потом одел и Еву, и Адама в "одежды кожаные" - шкуры жертвенных животных и ...
Дальше Вы знаете.

[Лука]

Верка

Это я и пытаюсь донести оппоненту. Десятина является ВНЕШНИМ выражением внутреннего состояния души и сердца человека.

Я это давно понял. У Вас ВНЕШНИМ выражением внутреннего состояния души и сердца является десятая часть доходов в материальном эквиваленте. А у Христиан ВНЕШНИМ выражением внутреннего состояния души и сердца является жизнь во Христе и исполнение Его заповедей.

Как сделать так, чтобы скрытое стало явным для окружающих? Для этого и существует жертвоприношение.

Теперь понял. Вы - Иудейка, в богодухновенность Нового Завета не верите и потому Христос и Его Апостолы вам не указ.

А потом одел и Еву, и Адама в "одежды кожаные" - шкуры жертвенных животных

Компании GRAFINI? А может FUZION LEATHERS?

[Верка]

Верка

Я это давно понял. У Вас ВНЕШНИМ выражением внутреннего состояния души и сердца является десятая часть доходов в материальном эквиваленте. А у Христиан ВНЕШНИМ выражением внутреннего состояния души и сердца является жизнь во Христе и исполнение Его заповедей.

Теперь понял. Вы - Иудейка, в богодухновенность Нового Завета не верите и потому Христос и Его Апостолы вам не указ.

Нет, я из старокатоликов. Как Мэл Гибсон.Старая католичка (если так можно выразиться).

Слова, одни слова!
Вы в церковь-то хоть ходите? Если ходите, то когда последний раз были там? А до этого?
Или "христовы" уже и в церковь не ходят?

[Лука]

Верка

Нет, я из старокатоликов.

Эти сказки расскажите членам Вашей секты.

Вы в церковь-то хоть ходите?

А цвет моих трусов Вас, случайно, не интересует? Кто Вы такая чтобы я отчитывался перед Вами в своей духовной активности?