Страшный суд у белого престола

[Vladilen]

И что потом, после суда?

После суда по делам,
те, чьи имена будут найдены в книге жизни, попадут в присутствие Господа, иные - брошены в озеро огненное.

- - - Добавлено - - -

Суд белого престола и на нем решение кто куда из находящихся в нем, а потом ад будет брошен в озеро огненное, как и смерть, как и все не записанные в книгу жизни...
Замечаем что на суде белого престола будут судимы и те кто записан в книгу жизни и они найдут оправдание ...

Согласен, сестра.
Более того, праведники, праведностью Христовой, на суд у белого престола НЕ попадут.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то Писание упоминает о двух различных местах:

1) ад - по гречески аид или гадес. на иврите - шеол.

Вы ошибаетесь.
В ТаНаХе шеол НЕ равнозначен аду.

ШЕОЛ это мир умерших (так в современных переводах), в шеол попадают ВСЕ. Там нет адских мучений.
Напротив, АД это место, где мучаются грешники, в будущем он будет брошен в озеро огненное.

[Кадош]

Вы ошибаетесь.
В ТаНаХе шеол НЕ равнозначен аду.

ШЕОЛ это мир умерших (так в современных переводах), в шеол попадают ВСЕ. Там нет адских мучений.
Напротив, АД это место, где мучаются грешники, в будущем он будет брошен в озеро огненное.

Давайте вы подтвердите свое мнение.
Потому что мое мнение основывается именно на ТаНаХе, а так-же на мнении Иисуса, выраженное в притче о богаче и Лазаре, которая в свою очередь базируется на мнении иудейских богословов того времени.
Согласно этому мнению - Шеол - это место пребывания всех душ до суда, только души праведников находятся в шеоле не общем месте, а в выделенном для них месте, называемом иудейским богословием - лоно Авраама.
И именно поэтому все души видят друг-друга. Только перейти с одного участка в другой - не могут.
Но и те и другие - пребывают там до суда.
Первым в ЦБ вошел Иисус. И только после Него из лона Авраамова туда стали восходить души святых, которые в Иерусалиме "явились многим", по воскресении Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Так уточните, какая именно мысль именно мысль Вас смутила.

Перечитайте мои постинги. В отличие от ваших постингов - в моих все ясно.

- - - Добавлено - - -

Кадош ты уже за структуру мира говоришь? ого

дык я всегда об этом говорил...

[Vladilen]

Давайте вы подтвердите свое мнение ...

Нет проблем, друг.

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19, Пр.2:18, 19).

Это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. "И не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])" (Пр.9:18, пер. [Л.35]).

Да, души умерших оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти. Ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Так как врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34, 41]).

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31] ада (Лк.16:22-24). Это "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297) до суда у великого белого престола. После чего даже ад повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

Великое множество не прозревших, растерянных, серых душ; не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога. В потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

Шеол, обители смерти (Пр.7:27), "место смерти и сама смерть" [Л.41, стр. 550], "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

В сумеречном свете шеола нет ясных представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8, Пр.15:11), проповедуя о Своей победе над грехом всем, даже погибшим во время потопа (1Пет.3:18 - 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

[Кадош]

Нет проблем, друг.

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19, Пр.2:18, 19).

Это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. "И не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])" (Пр.9:18, пер. [Л.35]).

Да, души умерших оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти. Ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Так как врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34, 41]).

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31] ада (Лк.16:22-24). Это "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297) до суда у великого белого престола. После чего даже ад повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

Великое множество не прозревших, растерянных, серых душ; не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога. В потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

Шеол, обители смерти (Пр.7:27), "место смерти и сама смерть" [Л.41, стр. 550], "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

В сумеречном свете шеола нет ясных представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8, Пр.15:11), проповедуя о Своей победе над грехом всем, даже погибшим во время потопа (1Пет.3:18 - 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

А теперь открываем притчу о богаче и Лазаре и сравниваем насколько эти мнения совпадают с мнением Иисуса.

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

Касаясь нашего разговора, что мы можем почерпнуть из этой притчи?

1) Лазарь отнесен не в ЦБ, а на "лоно Авраама".
2) где находится это место - мнения расходятся(я лично придерживаюсь мнения что это отделения шеола, где праведники ждут открытия доступа в ЦБ).
3) лоно Авраама находится выше(выше/ниже это попытка более-менее адекватно описать тот момент).
4) но тем не менее, не настолько выше и далеко, так что богач мог видеть там воду, Лазаря и Авраама, и даже общаться с ними.
5) информация может перемещаться между этими местами, но не вся - могу объяснить какая там может ходить, а какая - нет.

[Певчий]

Кадош, не морочьте голову. Вы не можете ясно сформулировать мысль о том, что именно Вас смутило в моим обращении к человеку. И при этом утверждаете, что Вы ясно излагаете свои мысли... Недопонимание между людьми обыденное явление. Потому, что люди все разные, у каждого своя терминология. Даже классик говорит, что нем не дано предугадать, как наше слово отзовётся. Даже Апостола Павла превратно можно понять, так что и Петр признает, что есть в его словах нечто трудновразумительное. Зато р себе Вы думаете, что Вы всем понятный, что все ясно излагаете... Никто не бывает полностью ясным для всех. И я на это не притязаю. Когда я кого-то недопонимаю, то спрашиваю, уточняю. Во. И у Вас спросил. Могли и Вы спросить, уточнить то, что Вас смутило в моих словах. Корона с головы не спала бы.

[Кадош]

Кадош, не морочьте голову. Вы не можете ясно сформулировать мысль о том, что именно Вас смутило в моим обращении к человеку.

Т.е. вы не поняли?
Печально...

[Vladilen]

А теперь открываем притчу о богаче и Лазаре и сравниваем насколько эти мнения совпадают с мнением Иисуса.

Друг,
существует устоявшееся богословское мнение: на притчах нельзя строить никаких доктрин.

Касаясь нашего разговора, что мы можем почерпнуть из этой притчи?
1) Лазарь отнесен не в ЦБ, а на "лоно Авраама".
2) где находится это место - мнения расходятся(я лично придерживаюсь мнения что это отделения шеола, где праведники ждут открытия доступа в ЦБ).

Опять же существует обоснованное богословское мнение: лоно Авраамово это синоним Царства Небесного ...
естественно, что к Шеолу (миру умерших, в рус переводе "могила") лоно Авраамово отношения НЕ имеет.

[Кадош]

Друг,
существует устоявшееся богословское мнение: на притчах нельзя строить никаких доктрин.

Друг,
существует устоявшееся богословское мнение: Притча о богаче и Лазаре - не совсем притча, и даже совсем не притча.

Опять же существует обоснованное богословское мнение: лоно Авраамово это синоним Царства Небесного ...

Существует!
Согласен.
Но...

а) ничем не подтвержденное.
б) я его не разделяю, на основании пункта а).

Потому что термин "Лоно Авраама" - термин иудейского богословия, поэтому следует смотреть его значение в иудейском богословии.

[Vladilen]

Потому что термин "Лоно Авраама" - термин иудейского богословия, поэтому следует смотреть его значение в иудейском богословии.

Но в иудейском богословии нет термина "Царство Небесное".

[Кадош]

Но в иудейском богословии нет термина "Царство Небесное".

1) Разговор за термин "Лоно Авраама".
2) Что значит нет??? Царство Божие и есть царство небес.

[Vladilen]

1) Разговор за термин "Лоно Авраама".
2) Что значит нет??? Царство Божие и есть царство небес.

Согласен.
Однако в ТаНаХе нет словосочетания "Царство Небесное".

[Певчий]

Согласен.
Однако в ТаНаХе нет словосочетания "Царство Небесное".

А чем ЦН отличается от ЦБ по Вашему? Или это два разных царства, где правят дваи разных бога?

[Vladilen]

А чем ЦН отличается от ЦБ по Вашему? Или это два разных царства, где правят дваи разных бога?

Брат,
Царство Небесное, оно же вечное, пребывает только на небесах,
а Царство Божье может быть как на небесах, так и на земле (например, Тысячелетнее царство).

[Кадош]

Согласен.
Однако в ТаНаХе нет словосочетания "Царство Небесное".

Как нет в ТаНаХе и термина "Лоно Авраама".
я изначально говорил о том, что это богословские термины иудейского богословия.
Так что вы своими постингами это только подтверждаете...

[ВикторКоваленко]

После суда по делам,
те, чьи имена будут найдены в книге жизни, попадут в присутствие Господа,
иные - брошены в озеро огненное.

В первое воскресение "мертвые воскреснут нетленными" /1Кор.15:52/, и достигшие первого воскресения - тоже.
Тысячу лет дети Божии будут совершенствоваться для жизни на новой земле, на которой обитает правда,
потому что тогда, после тысячи лет и малого времени, нынешняя "земля и все дела на ней сгорят" /2Пет.3:10,13/.

О получении нетленной плоти после второго воскресения не написано. Это значит, что грешники воскреснут перстными, тленными.
О каком попадании в присутствие Господа может идти речь?
Всех их ждет смерть вторая.

Вот, как я представляю/понимаю те события (попытался расставить по смыслу):

а) о судьбе врага Бога и людей:

"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской "
после малого времени
"диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"

б) о судьбе воскресших во второе воскресение:

"Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Это смерть вторая".

Ниспавший огонь с неба попалил только плоть окруживших Иерусалим.
А что же с их духом и душой?
Чтобы их уничтожить, они и брошены в озеро огненное, где место духу противления.