Грех ли убивать "вражеских" солдат на войне?

[Валера life]

Уважаемый. Как раз таки принцип разделяй и властвуй был обращен против Руси, когда поляки оккупировали часть территории и назвали её Украиной, тем самым разделив один народ. Теперь украинцы всё время чувствуют себя ближе к западу, Европа им милее, поляки, немцы. Нежели самые близкие русские.

Вот еще одна детская иудейская страшилка про Ад. Думаете меня Адом запугать? Ад у вас в головах только существует. Для кого то рай можем показаться адом, а кому ад раем. Все субъективно.





Лука 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Матфея 10:34-36
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку домашние его.

Откровение 19:11-21
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.



Сама религия - это тоже оружие. Политика использует религию, чтобы развязывать войны. Во имя Бога, Господа, Иисуса, Аллаха, Кришны легко поднять на войну массу людей.

Князь Владимир. Постоянно воевал. Убивал людей, захватывал города. Православной Церковью причислен к лику святых.
Александр Невский. Пользовался крышей монголов. Воевал со шведами, немцами, защищал интересы своего государства, убивал. Православной Церковью причислен к лику святых.
Чингисхан (Темуджин). Уничтожал народы, города, государства. В современной Монголии нет более почитаемого и боготворимого человека.

Вы попробуйте сказать монголам, что их любимейший Чингизхан горит в аду. Они с вами не согласятся.

Опять тоже самое отвечаю.Я живу на Украине и еще раз повторяю что как никто другой вижу что Россия старается разделить Украину. При чем тут что когдато было??? Вы пишете о России современной, а не России в прошлом и я отвечаю тоже о современной. Не надо перекручивать написаное.А если вы отказываетесь верить в Бога то вас никто не заставит. Но что вы делаете тут на сайте? Это христианский сайт тут собираются люди которые верят в Бога . Если не принимаете этого зачем портить комуто общение, разве нет сайтов где общаются такие как вы? А по поводу цитат из библии то каждый мыслит в меру своих познаний. Там не имеется ввиду что если хочешь спастись то должен возненавидеть семью,а имеется что уверовавшего, который живет для Господа, мир не примет за своего.И тогда надо не поддаться на давление родных которым ваши отношения с Богом поперек горла , а если придется то и отречься от семьи а не от Бога.А то что церковь православная причислила к святым , то она например для меня не является большим авторитетом. У меня на все свое видение. Если церковь так делала это не значит что делала по велению Бога.

[Bogdan F]

Ну если он содлат, то им движет Бог, равно как и главнокомандующим.

"Божий слуга не напрасно носит меч"

Простите, но это типичное заблуждение людей, плохо знакомых с Писанием.
Попробуйте ответить на вопросы.
- Что сказал Иисус, когда ученики пытались защитить его во время ареста?
- Кто из апостолов или христиан первого века, согласно Библии, брал в руки оружие и участвовал в войнах?
- Чью сторону заняли христиане во время осады Иерусалима?
- Что говорят историки по поводу возможности для христианина стать воином?
P.S. Приведенное Вами выражение "Божий слуга" в данном случае относится не к христианам.

[Азамат]

Опять тоже самое отвечаю.Я живу на Украине и еще раз повторяю что как никто другой вижу что Россия старается разделить Украину. При чем тут что когдато было??? Вы пишете о России современной, а не России в прошлом и я отвечаю тоже о современной. Не надо перекручивать написаное.А если вы отказываетесь верить в Бога то вас никто не заставит. Но что вы делаете тут на сайте? Это христианский сайт тут собираются люди которые верят в Бога . Если не принимаете этого зачем портить комуто общение, разве нет сайтов где общаются такие как вы? А по поводу цитат из библии то каждый мыслит в меру своих познаний. Там не имеется ввиду что если хочешь спастись то должен возненавидеть семью,а имеется что уверовавшего, который живет для Господа, мир не примет за своего.И тогда надо не поддаться на давление родных которым ваши отношения с Богом поперек горла , а если придется то и отречься от семьи а не от Бога.А то что церковь православная причислила к святым , то она например для меня не является большим авторитетом. У меня на все свое видение. Если церковь так делала это не значит что делала по велению Бога.

Я не россиянин и не украинец. Мне все равно кто кого делит. Скажу одно - в этом мире Сила есть Власть. Кто сильнее и умнее тот и прав. Что бы ни говорили пацифисты, но в мире происходит именно так. Нет ни одной Великой державы основанной на добре и святой вере.
Я зарегистрировался на этом сайте, потому что увидел в интернете этот вопрос: "грех ли убивать вражеских солдат?". И ответил: "Не грех" и пояснил почему. Я искренне хочу вам помочь, не желаю вам вреда. Может мой ответ кому то из христиан придется по душе. У меня очень много близких людей христиан, за которых я готов пойти на многое. И я никого из вас не осуждаю, хоть и считаю, что вы в заблуждении. Никого не заставляю отрекаться от чего то. Каждый дойдет сам до прозрения, рано или поздно.
Не собираюсь портить вам общение. Просто посчитал своим долгом сказать то что думаю. Errare humanum est, stultum est in errore perseverare

А по поводу цитат, то как вы одну из них прокомментировали, напоминает мне оправдания Свидетелей Иеговы. Которые тоже говорили мне: "Тут надо понимать так, на самом деле это означает другое, вы еще не созрели в понимании Священного Писания и т. п." Это все отговорки, чтобы оправдать те слова, что написаны в Библии и повернуть все в выгодном свете.
Вы мне сказали: "Найдите в Новом Завете слова с призывами к войне". Я вам нашел их, и теперь вы увиливаете. Если первые два примера еще как то можно объяснить, то Откровения 19:11-21 самый что ни на есть призыв к войне против государств во имя слова божьего. Думаете мало найдется фанатиков которые захотят возомнить себя орудием Божьего Слова?

Если модераторы или админы решат, что мне не стоит присутствовать на вашем сайте, то я конечно уйду. Не буду навязывать вам свое общение.

[Адамас]

Похоже что одни и те же темы кочуют с форума на форум. Не буду называть название форумов где уже читал подобную тему - скажу лишь , что это православные форумы . Да и на этом форуме тема эта продублирована несколько раз . Ранее заглядывал сюда сравнить да почитать. Кое что перечитал , на всё нету сил . Скажу лишь одно , что из всего прочитанного у меня родился ответ полноценный и твёрдый. В этом вопросе наблюдается наиболее яркое разделение умов . Солдат на войне пусть убивают солдаты и если солдат исполняет приказ начальника , то это не грех . Вина будет на том начальнике или царе . И если Бог решит кого то отделить для служения себе , то он его убережёт и от войны и от оружия и от начальника и повинности убивать и нарушать закон не убий.

[Остап_Бендер]

Если человек засунет руку в банку с кислотой, будет ли зависеть результат от того, сделал он это по своей воле, или по приказу начальника?

[Валера life]

Я не россиянин и не украинец. Мне все равно кто кого делит. Скажу одно - в этом мире Сила есть Власть. Кто сильнее и умнее тот и прав. Что бы ни говорили пацифисты, но в мире происходит именно так. Нет ни одной Великой державы основанной на добре и святой вере.
Я зарегистрировался на этом сайте, потому что увидел в интернете этот вопрос: "грех ли убивать вражеских солдат?". И ответил: "Не грех" и пояснил почему. Я искренне хочу вам помочь, не желаю вам вреда. Может мой ответ кому то из христиан придется по душе. У меня очень много близких людей христиан, за которых я готов пойти на многое. И я никого из вас не осуждаю, хоть и считаю, что вы в заблуждении. Никого не заставляю отрекаться от чего то. Каждый дойдет сам до прозрения, рано или поздно.
Не собираюсь портить вам общение. Просто посчитал своим долгом сказать то что думаю. Errare humanum est, stultum est in errore perseverare

А по поводу цитат, то как вы одну из них прокомментировали, напоминает мне оправдания Свидетелей Иеговы. Которые тоже говорили мне: "Тут надо понимать так, на самом деле это означает другое, вы еще не созрели в понимании Священного Писания и т. п." Это все отговорки, чтобы оправдать те слова, что написаны в Библии и повернуть все в выгодном свете.
Вы мне сказали: "Найдите в Новом Завете слова с призывами к войне". Я вам нашел их, и теперь вы увиливаете. Если первые два примера еще как то можно объяснить, то Откровения 19:11-21 самый что ни на есть призыв к войне против государств во имя слова божьего. Думаете мало найдется фанатиков которые захотят возомнить себя орудием Божьего Слова?

Если модераторы или админы решат, что мне не стоит присутствовать на вашем сайте, то я конечно уйду. Не буду навязывать вам свое общение.

Никто с форума не гонит, но тут люди спорят грех ли убивать если смотреть с христианской точки зрения. А вы появились и когда свою точку зрения обосновывали то неуважительно отнеслись в нескольких предложениях к Богу и вере в Него.Во всяком случае мне так показалось, модэры не наказали значит наверно все в порядке.А ответ был не только на первую цитату но и на вторую. Обе цитаты похожи вот я и решил один ответ сразу дать на обе.А на третью поленился смотреть в библии. Согласен.Только что посмотрел.Так чего ж там непонятного и жестокого со стороны Бога? Люди за свои поступки когдато должны ответить.Государства собрались воевать против Бога, он их и убил.Покаяться они не захотели, сами себе выбрали участь.До этого Бог прощал и давал время признать грехи.По поводу того что мой ответ это отговорки , я не знаю как переубедить.Для меня все естественно и понятно.Если кто знает пусть переубеждает.Но человека который не хочет понять и упирается думаю переубедить не выйдет.

[Алексей707070]

Грех ли убивать "вражеских" солдат на войне?

Прaвильно ты рaссудил, но всегдa есть "НО"

Не бойся страданий,которые тебе предстоит перенести.Дьявол будет бросать некоторых из вас в тюрьму,и вы будете полностью испытаны,и десять дней вас будут постигать беды.Будь верен даже до смерти,и я дам тебе венец жезни.Отк.2:10.Иисус ясно показал что завет будет другой,значит и поклонение и служение будет другим.

[pawn]

Вот маленькая православная история а вы как думаете?

Грехом является всякое убийство. Даже убийство в целях защиты ближних. Недаром по церковным канонам, вернувшиеся с полей сражений на некоторое время отлучались от Причастия. Но, конечно, борьба со злом - это совсем другое, чем злодейство или убийство ради корысти или страстей.

Позвольте вспомнить историю, происшедшую много лет назад в Псково-Печерском монастыре. Один молодой иеромонах, обладавший недюжинной физической силой вошел в храм и увидел компанию хулиганов, один из которых прикуривал папироску от лампады. Не помня себя иеромонах сгреб кощунника и выволок его на паперть. Здесь он поднял его над землей и обрушил на него страшный удар, от которого хулиган в буквальном смысле пролетел по воздуху несколько метров и рухнул без движения. И в самый момент удара молодой иеромонах ужаснулся тому, что он сделал: ведь по церковным правилам он, священник, не должен бить человека. В ужасе, не обращая внимания на дружков поверженного кощунника, с опаской подбиравшихся к своему приятелю, без сознания лежавшему у храма, иеромонах бросился в келью старца, рухнул ему в ноги и со слезами покаялся в совершенном грехе, прося, если можно, прощения.

"Что ты ко мне под епитрахиль лезешь?! - сердито сказал старец. - Это не ты, это Ангел его ударил!"

Господь говорит:"Живущие по плоти о плотском помышляют,а живущие по Духу о духовном.Помышления плотские суть смерть,а духовные помышления -жизнь и мир.Потому что плотские помышления суть вражда против Бога;ибо закону Божьему не покоряются,да и не могут.Живущие по плоти Богу угодить не могут!!!!!"
Если только Бог классифицируя помышления говорит нам всем что есть добро, а что зло,то что тогда если плотские помышления(удар рукой,или ногой)претворяются в реальность?!?!?!

[Адамас]

Если человек засунет руку в банку с кислотой, будет ли зависеть результат от того, сделал он это по своей воле, или по приказу начальника?

Я имею в виду люди божьи и солдаты , они как бы с разной судьбой живут . Те кто божьи , бог не допускает им убить . А солдаты если убивают то из них уже в священство божье не призывается никто. Поэтому кого бог предизбрал , те в банку с кислотой никогда руку не совали .

[Остап_Бендер]

Я имею в виду люди божьи и солдаты , они как бы с разной судьбой живут . Те кто божьи , бог не допускает им убить . А солдаты если убивают то из них уже в священство божье не призывается никто. Поэтому кого бог предизбрал , те в банку с кислотой никогда руку не совали .

Прямого ответа на прямой вопрос не последовало...
Но получается очень интересно, беспроигрышный тезис "на все святая воля Божья, а пути Господни неисповедимы". Согрешил человек - Божья воля, не согрешил - Бог не допустил зла. Понял что-то - Бог открыл, не понимает - Бог не дает разумения. И что бы не случилось, всегда можно применить, и прав будешь, а если даже не прав то все ровно "на все святая воля Божья, а пути Господни неисповедимы". Искренне восхищен...

[Адамас]

Прямого ответа на прямой вопрос не последовало......

Для людей всё притчах , прямо только ученикам. Если читать Евангелие то там от Господа вообще никто прямого ответа не получил , и это оправдано - чтобы научились думатьт.

Но получается очень интересно, беспроигрышный тезис "на все святая воля Божья, а пути Господни неисповедимы". Согрешил человек - Божья воля, не согрешил - Бог не допустил зла. Понял что-то - Бог открыл, не понимает - Бог не дает разумения. И что бы не случилось, всегда можно применить, и прав будешь, а если даже не прав то все ровно "на все святая воля Божья, а пути Господни неисповедимы". Искренне восхищен

Оно так и есть - беспроигрышный тезис . А где такое было чтобы Господь проиграл ? Есть грех к смерти , есть не к смерти. Кто предопределён для Бога , те не сделают грех к смерти . А грехи не к смерти совершают все и те кто предопределён и те кто не предопределён . Потому и сказано -очиститесь и убелитесь . Это ведь не всем сказано , да и из тех кому сказано , не все это делают.
Да будет Бог все во всем.

[Остап_Бендер]

Для людей всё притчах , прямо только ученикам. Если читать Евангелие то там от Господа вообще никто прямого ответа не получил , и это оправдано - чтобы научились думатьт.

Мда...вот зачем видеть в вопросе то, чего и близко там нет, никаких коанов здесь не написано...но Вы бы наверное и с мультика про Чебурашку смогли извлечь глубокую философию любви библейского Бога к грешникам. Хотя, на все святая воля Божья, а пути Господни неисповедимы.....

[Адамас]

Мда...вот зачем видеть в вопросе то, чего и близко там нет, никаких коанов здесь не написано...но Вы бы наверное и с мультика про Чебурашку смогли извлечь глубокую философию любви библейского Бога к грешникам. Хотя, на все святая воля Божья, а пути Господни неисповедимы.....

Реально смогу и в мультике про чебурашку найти мудрость, могу найти мудрость глядя на солнце , на звёзды , на пчелу , на что угодно . Поднимешь камень - Он там , распилишь дерево - и там Он. Это нормально для того , кто Духом божьим живёт.