Научное толкование Апокалипсиса

[Vladilen]

Вот поэтому Писание не подтверждает богословские труды.

... смотря какие.

[Lev Gromov]

... смотря какие.

Всё те же.

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Иеремия 7:31: И устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило.
Псалом 105:37, 38: И приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам хаананским, - и осквернилась земля кровью.
По словам богословия получается, что Бог мучает и наказывает людей? А не люди ли делали эти мерзкие дела перед Богом?

Это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. "И не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])"(Пр.9:18, пер. [Л.35]).

Что за перевод? Откуда он взят?
Притчи 9:18 (Танах): И он не знает, что мертвецы там, в глубине преисподней, зазванные ею.

Да, души умерших оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти. Ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

Псалом 48:10-15 говорит о непрочности богатства и конец надеющихся на богатство. Эти стихи показывают, что человек смертен и находится в могиле, а не где-то в трансцендентном недоступном для живых мире. Чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.

Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10...

Кому прежде всего относился Псалом 15:10?
Он цитируется в Деяниях 2:31: Он (Давид) прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде и плоть Его не видела тления.

[Vladilen]

Что за перевод? Откуда он взят?

Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.

[Lev Gromov]

Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.

Перевод как литературный сказ, далёк от оригинала.

[Ден 2014]

... смотря какие.

Не смеши...Не юли, друг Владилен, БОГОСЛОВЫ - это сторонники догм (догматов). А богословие это вот что : БОГОСЛОВИЕ, богословия, мн. нет, с ср. 1. Учение о догматах какой-нибудь религии. 2. В старину - название старшего из трех двухгодичных классов духовных семинарий (риторика,философия, богословие; ист.).~~~Ты, друг, (внимание!) никак не можешь понять, что богословские труды - это всего лишь попытки с помощью некорректных полемических приёмов (демагогии, софистики и патетики) узаконить не библейское, не христианское, а (внимание!) иные учения.

[Ден 2014]

Vladilen, тут кстати на форуме есть ученные -iosef,вроде бы физик ядерщик.
Помолись за него, может Бог ему дарует видение прошлого и тогда он сформирует научную точку зрения на "Откровение Иоанна".

Земные "учёные" это фантазёры-гипотезёры. И принимать на веру их "научные" точки зрения неразумно.

- - - Добавлено - - -

Не только, друг,
есть не только экспериментальный научный метод, но и теоретический.

Фантазёрский.

[Vladilen]

Перевод как литературный сказ, далёк от оригинала.

Вы думаете,
что кролики читали Библию??

[Lev Gromov]

Вы думаете

Вы знаете о чём я думаю? Разве не у Бога всё обнажено и открыто перед очами Его... (Евреям 4:13)
2 Пар 16:9: Ибо очи Господа обозревают всю землю...

[Ден 2014]

http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules На форуме запрещается: 7.Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества. Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу аватара, ника или фотографии участника.

Вы думаете,что кролики читали Библию??

[Vladilen]

Вы знаете о чём я думаю? Разве не у Бога всё обнажено и открыто перед очами Его...

Совершенно верно.

[Lev Gromov]

Совершенно верно.

Ад - "место, где мучаются грешники ..." там невозможно избежать, пугающих звуков, отвратительных запахов, вызывающих оцепенение мыслей.
Нечестивые души поймут, их имена записаны в книге смерти .

Писание об этом говорит? Ангелы в чёрном... это кто?

[Vladilen]

Писание об этом говорит?

Конечно, друг.
Иисус Христос говорил об аде (геенне огненной) намного чаще, чем о рае.

Ангелы в чёрном... это кто?

Слуги Авадднона.

[Lev Gromov]

Конечно, друг.
Иисус Христос говорил об аде (геенне огненной) намного чаще, чем о рае.

Вы не путайте ад и геену огненную, это свершенно два разных понятия.
Вы что, Бога выставляете в жестоком свете?
Ад (греч. слово) = [шеол (евр. слово)] означает состояние полной бездеятельности. т.е. смерть, туда попадают все люди. Иным словом это могила. И не является местом мучения.
Луки 17:27,29: Все ели, пили, женились, выходили замуж - до того дня когда Ной вошёл в ковчег, и начался потоп уничтоживших их всех. Но в день, когда Лот Вышел из Содома, пролился с небес дождь из огня и серы и уничтожил их всех.
Марка 12:9: Что же сделает хозяин виноградника? Он придёт, предаст виноградарей смерти...
Иезекеиль 18:4: Все люди принадлежат мне, и с каждым Я буду обходиться одинакого. И не будет иметь значение, отцом был этот человек или сыном. Тот, кто грешит, тот и умрёт.
Экклесиаст 9:6,10: Когда человек умирает, любовь, ненависть и ревность - всё проходит, и мёртвые вновь никогда не разделят того, что случится на земле. Каждый раз, находя для себя работу, делай её как можно лучше, в могиле нет работы, нет никаких планов, ни знаний, ни мудрости.

Геена огненная (долина Эннома) это уничножение. Иисус, когда говорил о Содоме и Гоморре, Он употребил слово огонь, уничтоживших Содом и Гоморру. Эти города были истреблены и не восстановлены. И они поставлены нам в пример. Там никто не мучается и не горит вечно, потому что огонь, уничноживших эти города, погас навечно. Луки 17:29
Во дни Израилиьского народа, долина Эннома была мусорной свалкой, куда попадали трупы людей, животных и сжигались. Поэтому Иисус употребил геену как символ полного уничтожения. В геену никогда не бросали живых людей. Должны ли люди после смерти нести наказание за грехи, которые они совершили при жизни? Нет. Священное Писание этому не учит. Римлянам 6:23: Ибо плата за грех - смерть. Римлянам 6:7(Сов.П.): Ибо кто умирает, освобождается от греха.

Слуги Авадднона.

Аввадон (Апполион) что это?
Где в Писании подтверждается ангелы в чёрном?

[Vladilen]

Вы не путайте ад и геену огненную, это свершенно два разных понятия.

Ошибаетесь, друг.

Ад (греч. "геенна", "тартар") - "место, где горит вечный огонь и мучаются грешники" [Л.1, стр. 28].

Ад находится в (→) Трансцендентном мире, он отделён от (→) Шеола и (→) Царства Небесного непреодолимым пространством. Нечестивые души "попадают а ад сразу после смерти" [Л.1, стр. 805], когда ангелы тьмы низведут их из шеола в огнедышащий мир ужасов (Лк.16:22-25, Мт.13:42). Место жутких видений, отвратительных запахов, пугающих звуков, там "будет плач и зубовный скрежет" (8:12, 25:30; пер. [Л.2]).

В узах адского мрака (2Пет.2:17, Иуд.1:13) не познать Бога, невозможно покинуть место мучений. Чего не пожелают не получат, о чём ни попросят не исполнится, что захотят изменить не изменится (Лк.16:24-31).

Ад не (→) Вечен, по завершении истории все его обитатели попадут на (→) Суд у великого белого престола (Отк.20:11-13), ад же будет брошен в озеро огненное (ст.14).



- - - Добавлено - - -

Шеол (греч. "гадес", рус. "преисподняя", "могила", "ад") - Трансцендентный мир умерших, куда попадают все Души после Смерти, как грешников, так и праведников [Л.27, стр. 216].

"Гадес - это место, в котором находятся мёртвые" [Л.29, стр. 494]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.33, стр. 7], "место пребывания умерших" [Л.1, стр. 28], "обитель мёртвых" [Л.7, стр. 1155].

Шеол это пространство, удалённое как от (→) Царства Небесного (рая), так и от (→) Ада. Мир умерших - "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.1, стр. 27].

Невозможно самостоятельно избавиться от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25). Однако "придёт день, когда последует освобождение из Шеола" [Л.3, стр. 122], "праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда" (стр. 1397).

Шеол в корне отличается от (→) Ада, поэтому "переводить данное еврейское слово ("шеол") как "ад" было бы неверно, поскольку последний по определению означает место наказания" [Л.21, стр. 678]. "В Ветхом Завете шеол никогда не ассоциируется с муками ада" (стр. 584, 692). Также в Новом Завете "ад" и "шеол" - понятия разные" [Л.9, стр. 585].

Мир умерших не (→) Вечен. По завершении истории все его обитатели попадут на (→) Суд у великого белого престола (Отк.20:11-13), а сам шеол (смерть) будет брошен в озеро огненное (ст.14).


Более подробно об этом здесь: Словарь терминов

[Lev Gromov]

Ошибаетесь, друг.

Ад (греч. "геенна", "тартар") - "место, где горит вечный огонь и мучаются грешники" [Л.1, стр. 28].


Шеол (греч. "гадес", рус. "преисподняя", "могила", "ад") - Трансцендентный мир умерших, куда попадают все Души после Смерти, как грешников, так и праведников [Л.27, стр. 216].

Вы опять со своим богословием ...
Богословие не принимается и не приветствуется!
И снова путаете понятия, уже приписав и тартар, который не предназначен для людей.

Ад (греч. "геенна", "тартар") - "место, где горит вечный огонь и мучаются грешники" [Л.1, стр. 28].

А что, грешники наделяются бессмертием? Или попав в ад, человек может подать весточку как он мучается или как ему там хорошо???
Бог ясно указал Адаму последствие непослушания, т.е. смерть - полное противоположность жизни. И не надо приписывать Богу злые мотивы, Он сам ненавидит зло и сам не искушает злом.
Иакова 1:13(Танах): Никто, проходя через искушение, не должен говорить: я искушаем Элоhим. Поскольку Элоhим не может быть искушён злом, и сам Элоhим никого не искушает.
Второзаконие 32:4: Он твердыня; совершенны деля Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды (в Нём). Он праведен и истинен.
Псалом 18:31: Бог! - Не порочен путь Его, чисто слово Господа;...

Шеол (греч. "гадес", рус. "преисподняя", "могила", "ад") - Трансцендентный мир умерших, куда попадают все Души после Смерти, как грешников, так и праведников [Л.27, стр. 216].

Я повторюсь, философию не стоит приписывать, добавляя слово "трансцендентный" (ТРАНСЦЕНДЕ́НТНЫЙ - в идеалистической философии: недоступный познанию, находящийся за пределами опыта.). Бог, а также Иисус ясно объяснили состояние умерших. Иоанна 11:14: Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер.