Научное толкование Апокалипсиса

[piroma]

И какая же физическая причина превращения ВОДЫ в КРОВЬ?

сперва вообще то надо обьяснить физическую основу этих чудес -

1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? 2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл. 3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него. 4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его. 5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. 6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег. 7 [Еще] сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его. 8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого; 9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды [из] реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.


как жезл мог стать змеем и опять жезлом ?

как рука покрылась проказой и и опять стала как тело его ?


и наконец тогда - вода из реки на сушу - кровь ?


кроме того кровь которая в реке появилась -воссмердела ?

итак какие научные доказательства могут быть найдены сему ?


------------------

чем отличается жезл от змея?

чем отличается рука пркаженная от нормальной ?

и чем отличается вода от крови ?

очевидно на уровне атомном или молекулярном можно найти ответ

и наконец преобразование одного обьекта в другой связан с разумной энергией

чего не могли ученые найти -как превратить простой метал в золото ?


здесь же мы имеем большее -простая древесная палка становится одушевленным змеем и возвращается опять в дерево


кроме того - египетские волхвы сделали тоже самое -своим чародейством - хотя там слово -пламя

дело в огне -огонь меняет все

но огнем надо уметь управлять

[shlahani]

Потому что Апокалипсис описывает гибель материального мира, когда известные нам физические законы перестают действовать и, соответственно, элементы и их соединения меняют свои свойства и признаки.

tagil, Вы тоже увлечены наукой?
Но зачем?
Писания (Моисея), к примеру, не описывают гибель материального мира, тем не менее Моисея не волнуют нимало физические законы, начиная с первой главы Книги Бытие.
Только ленивый (физик) не смеялся над тем, что свет сотворён в первый день, а светила - на третий день.
Но Моисей и не основывается на физике! Библия не основана на физике, этот факт следует принять всем физикам и не заморачиваться физическим толкованием Книги Откровение.
Когда Иисус Навин останавливает солнце и луну на небе над Гаваоном, то его мало волнуют физика с астрономией.
Физика - это, так сказать, для кесаря. Когда мы строим мост для кесаря, то мы зубрим физику назубок и семь раз отмеряем наши сваи, чтобы держалось надёжно.
Но когда речь идёт о спасении нашей души, мы уже не слушаем никакого кесаря и все учебники по физике закрываем как бесполезные.
А полезны нам лишь законы, по которым живёт душа. В частности, такое проявление, как сон.
Никто ведь не станет спорить, что никакая наука, никакие физические законы в сновидении не действуют?
Вот точно так же не действует физика и в Книге Откровение.
Откровение - это своего рода большой такой сон, если хотите принять. Никакая наука и рядом с ним не стояла.

[Vladilen]

сперва вообще то надо обьяснить физическую основу этих чудес -

Логично, брат.
Тем более, что первое чудо Моисея это превращение ВОДЫ в КРОВЬ.

[piroma]

Логично, брат.
Тем более, что первое чудо Моисея это превращение ВОДЫ в КРОВЬ.

второе

первое -жезл сделался змеем

[Vladilen]

второе
первое -жезл сделался змеем

... это была разминка.

[piroma]

... это была разминка.

так как обьяснается научно превращение жезла в змея и обратно ?

и потом воды -тоже в кровь -интересно источник в кровь или только временно протекающая вода - и стоп ?

[Vladilen]

так как обьяснается научно превращение жезла в змея и обратно ?

Брат,
если Вас интересует научное толкование этого феномена, то могу предложить свой вариант.

2. Змей (Исх.7:8-12)

Превращение жезла в змея. "Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл (в Масоретском тексте "посох") свой пред фараоном и пред рабами (приближёнными) его, и он сделался змеем (превратился в змею)" (ст.10).

Удивительное знамение, первое чудо, которое произвёл Яхве Элохим перед фараоном, это превращение в змея жезла (посоха) Аарона, поглотившего жезлы чародеев египетских (ст.12, считалось, змеи обладают колдовской силой).

Следует заметить, в 7:12 под словом "змей" подразумевается не обычная змея, например как в 4:34, где в оригинале использовано другое слово. А хтонические чудовища-архетипы из Бырэйшит (1:21, [Л.3, стр. 81]). В Египте их образом мог служить огромный змей Апоп (Апофиc), олицетворявший силы мрака и зла, извечный враг бога солнца Ра.

На Древнем Востоке, жезл (евр. "матэ") представлял собой дубинку до 1 метра длиной с утолщением на конце, а посох - длиной более 1 м, с изогнутой или Т-образной рукояткой [Л.3, 4]. На посох опирались при хотьбе, а жезл носили у пояса, им погоняли скот, защищались от зверей.

Интересно, тем же словом "матэ" в Библии называется род, колено, племя, так как "жезл являлся неким родовым символом, "знаменем" [Л.5, стр. 328]. Таким хтоническим чудовищем, "жезлом"дней великой скорби послужит Гог, он появится из околополюсного созвездия Цефей.

Мифологического эфиопского царя Цефея (Кефея) на древних звёздных картах изображали со скипетром - жезлом в левой руке, направленном на землю, и царской короной (венцом) на голове, размахивающего платком.

Семья, колено, племя гогово, доселе невидимое, сделается ужасным змеем, грозящим проглотить нашу планету. По традиции, оживотворяя небесное тело, Ийов называет этот архетип левиафаном (Иов.3:8, 40:20), Йехэзкэйл - Гогом (Иез.38:2-23), Даниэйл - камнем, оторвавшимся от (мировой) горы, и зверем (Дан.2:34, 35, 7:7), Йирмейа - истребителем народов (Иер.4:7).

Иоханан же отождествляет космическое тело с многоголовым красным драконом, описывая его в терминах, понятиях, образах своего времени.

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (Отк.12:3, 4).

В предыдущих работах [Л.6-10] изложены физические последствия "поглощения" Земли небесным драконом,- метеорно-астероидным потоком. Важно сравнить их с древними казнями над Египтом. Ибо десять казней египетских, как прообразы более масштабных судов Божьих в день Господень, есть конец рода сего. О нём предупреждает Иисус Христос (Мт.24:3, 14, Лк.17:26-30).

и потом воды -тоже в кровь -интересно ...

3. Первая казнь (Исх.7:14-24)

Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

По воле Адоная вода чудесным образом превратилась в кровь во всяком вместилище вод страны египетской (ст.19), "чтобы они не могли пить" (Пс.77:44, б). В итоге "рыба погибла и вода протухла" [Л.11].

Образование воды цвета крови, гибель рыбы авторы работы [Л.11, стр. 658] объясняют сильным разливом реки Нил, принесшим красную землю с Эфиопских возвышенностей, увеличением количества красного планктона в воде или массовым размножением бактерий и одноклеточных организмов класса жгутиковых [Л.4, стр. 438].

В день Господень произойдёт нечто похожее на Исх.7:21 по всей осквернённой планете. Когда Яхве Цеваот, Бог небесных воинств, поразит Землю жезлом ("матэ") железным - племенем ("матэ") гоговым. Как видит Иоханан.

"Он правит железным скипетром(жезлом)и топчет в давильне виноград, готовя вино ярости и гнева Бога Вседержителя" (Отк.19:15, пер. [Л.18]; Пс.2:9, Ис.11:4).

Форма астероида Гог, по-видимому, вытянутая с утолщением на одном конце как у древнего жезла. В Отк.8:5 тайновидец использует подобный образ,- кадильница, т.е. архетип металлической чаши с длинной ручкой, для загребания тлеющих углей [Л.3, стр.135].

В те дни любые открытые вместилища вод: моря, озёра, реки, лужи покраснеют, сделаются густой тёмной кровью как бы мертвеца (Отк.8:8, 14:20, 16:3-6), а "реки их потекут, как масло" (Иез. 32:6, 14).

Произойдёт это по причине физического процесса окрашивания воды красно-бурыми гидратированными оксидами. Они возникнут в результате химических реакций атмосферного кислорода и паров воды с микрочастицами свободного железа испарившихся метеорных тел [Л.8]. Реки же потекут медленно "как масло", засыпанные золой, сажей, пеплом, пемзой, минеральной пылью.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 6. Казни египетские и Второе пришествие Христа

[piroma]

Брат,
если Вас интересует научное толкование этого феномена, то могу предложить свой вариант.

2. Змей (Исх.7:8-12)

Превращение жезла в змея. "Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл (в Масоретском тексте "посох") свой пред фараоном и пред рабами (приближёнными) его, и он сделался змеем (превратился в змею)" (ст.10).

Удивительное знамение, первое чудо, которое произвёл Яхве Элохим перед фараоном, это превращение в змея жезла (посоха) Аарона, поглотившего жезлы чародеев египетских (ст.12, считалось, змеи обладают колдовской силой).

Следует заметить, в 7:12 под словом "змей" подразумевается не обычная змея, например как в 4:34, где в оригинале использовано другое слово. А хтонические чудовища-архетипы из Бырэйшит (1:21, [Л.3, стр. 81]). В Египте их образом мог служить огромный змей Апоп (Апофиc), олицетворявший силы мрака и зла, извечный враг бога солнца Ра.

На Древнем Востоке, жезл (евр. "матэ") представлял собой дубинку до 1 метра длиной с утолщением на конце, а посох - длиной более 1 м, с изогнутой или Т-образной рукояткой [Л.3, 4]. На посох опирались при хотьбе, а жезл носили у пояса, им погоняли скот, защищались от зверей.

Интересно, тем же словом "матэ" в Библии называется род, колено, племя, так как "жезл являлся неким родовым символом, "знаменем" [Л.5, стр. 328]. Таким хтоническим чудовищем, "жезлом"дней великой скорби послужит Гог, он появится из околополюсного созвездия Цефей.

Мифологического эфиопского царя Цефея (Кефея) на древних звёздных картах изображали со скипетром - жезлом в левой руке, направленном на землю, и царской короной (венцом) на голове, размахивающего платком.

Семья, колено, племя гогово, доселе невидимое, сделается ужасным змеем, грозящим проглотить нашу планету. По традиции, оживотворяя небесное тело, Ийов называет этот архетип левиафаном (Иов.3:8, 40:20), Йехэзкэйл - Гогом (Иез.38:2-23), Даниэйл - камнем, оторвавшимся от (мировой) горы, и зверем (Дан.2:34, 35, 7:7), Йирмейа - истребителем народов (Иер.4:7).

Иоханан же отождествляет космическое тело с многоголовым красным драконом, описывая его в терминах, понятиях, образах своего времени.

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (Отк.12:3, 4).

В предыдущих работах [Л.6-10] изложены физические последствия "поглощения" Земли небесным драконом,- метеорно-астероидным потоком. Важно сравнить их с древними казнями над Египтом. Ибо десять казней египетских, как прообразы более масштабных судов Божьих в день Господень, есть конец рода сего. О нём предупреждает Иисус Христос (Мт.24:3, 14, Лк.17:26-30).

3. Первая казнь (Исх.7:14-24)

Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

По воле Адоная вода чудесным образом превратилась в кровь во всяком вместилище вод страны египетской (ст.19), "чтобы они не могли пить" (Пс.77:44, б). В итоге "рыба погибла и вода протухла" [Л.11].

Образование воды цвета крови, гибель рыбы авторы работы [Л.11, стр. 658] объясняют сильным разливом реки Нил, принесшим красную землю с Эфиопских возвышенностей, увеличением количества красного планктона в воде или массовым размножением бактерий и одноклеточных организмов класса жгутиковых [Л.4, стр. 438].

В день Господень произойдёт нечто похожее на Исх.7:21 по всей осквернённой планете. Когда Яхве Цеваот, Бог небесных воинств, поразит Землю жезлом ("матэ") железным - племенем ("матэ") гоговым. Как видит Иоханан.

"Он правит железным скипетром(жезлом)и топчет в давильне виноград, готовя вино ярости и гнева Бога Вседержителя" (Отк.19:15, пер. [Л.18]; Пс.2:9, Ис.11:4).

Форма астероида Гог, по-видимому, вытянутая с утолщением на одном конце как у древнего жезла. В Отк.8:5 тайновидец использует подобный образ,- кадильница, т.е. архетип металлической чаши с длинной ручкой, для загребания тлеющих углей [Л.3, стр.135].

В те дни любые открытые вместилища вод: моря, озёра, реки, лужи покраснеют, сделаются густой тёмной кровью как бы мертвеца (Отк.8:8, 14:20, 16:3-6), а "реки их потекут, как масло" (Иез. 32:6, 14).

Произойдёт это по причине физического процесса окрашивания воды красно-бурыми гидратированными оксидами. Они возникнут в результате химических реакций атмосферного кислорода и паров воды с микрочастицами свободного железа испарившихся метеорных тел [Л.8]. Реки же потекут медленно "как масло", засыпанные золой, сажей, пеплом, пемзой, минеральной пылью.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 6. Казни египетские и Второе пришествие Христа

а запах крови откуда ?

[Vladilen]

а запах крови откуда ?

Разве Моисей пишет о запахе крови?

[piroma]

Разве Моисей пишет о запахе крови?

Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

[Vladilen]

Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

Совершенно верно.
Так будет и в день Господень, он же новозаветная "Великая скорбь".

[shlahani]

Таким хтоническим чудовищем, "жезлом"дней великой скорби послужит Гог, он появится из околополюсного созвездия Цефей.

Мифологического эфиопского царя Цефея (Кефея) на древних звёздных картах изображали со скипетром - жезлом в левой руке, направленном на землю, и царской короной (венцом) на голове, размахивающего платком.


Иоханан же отождествляет космическое тело с многоголовым красным драконом, описывая его в терминах, понятиях, образах своего времени.

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (Отк.12:3, 4).

В предыдущих работах [Л.6-10] изложены физические последствия "поглощения" Земли небесным драконом,- метеорно-астероидным потоком. Важно сравнить их с древними казнями над Египтом. Ибо десять казней египетских, как прообразы более масштабных судов Божьих в день Господень, есть конец рода сего. О нём предупреждает Иисус Христос (Мт.24:3, 14, Лк.17:26-30).

Форма астероида Гог, по-видимому, вытянутая с утолщением на одном конце как у древнего жезла. В Отк.8:5 тайновидец использует подобный образ,- кадильница, т.е. архетип металлической чаши с длинной ручкой, для загребания тлеющих углей [Л.3, стр.135].

В те дни любые открытые вместилища вод: моря, озёра, реки, лужи покраснеют, сделаются густой тёмной кровью как бы мертвеца (Отк.8:8, 14:20, 16:3-6), а "реки их потекут, как масло" (Иез. 32:6, 14).

Произойдёт это по причине физического процесса окрашивания воды красно-бурыми гидратированными оксидами. Они возникнут в результате химических реакций атмосферного кислорода и паров воды с микрочастицами свободного железа испарившихся метеорных тел [Л.8]. Реки же потекут медленно "как масло", засыпанные золой, сажей, пеплом, пемзой, минеральной пылью.

Vladilen, я в общих чертах знаком уже с Вашим взглядами, читал Ваши статьи, и выражал своё несогласие с Вашей точкой зрения.
Но я Вам и благодарен: ведь высказать свои взгляды я могу, как ответ на Ваши.
Я даже не думаю, что моя точка зрения абсолютно истинна, а Вы абсолютно заблуждаетесь.
Скорее, я довожу эту точку, идеальную, духовную, до абсурда, как Вы доводите до абсурда точку плотскую, материальную, физическую.
Для меня в Вас ценность представляет Ваш мотив в Ваших исследованиях писания.
Вы не желаете лицемерить, оставаясь с текстом наедине, не хотите закрывать глаза на все эти хорошо нам всем известные несостыковки и то самое нечто неудобовразумительное.
Не хотите оставаться рабом Иисуса Христа, не знающим волю своего господина, но хотите ведения воли Бога. И это и есть драгоценность.
Ну вот, теперь ближе к безумию (в Боге).
Я упомянул ранее самую осмеиваемую несостыковку Бытия: свет создан Богом в первый день, а светила - на третий день.
Бог указывает причину создания светил: для управления днём и ночью и для знамений.
Знамения. Знаки.
То есть если установить некую электронно-вычислительную машину с телескопом и наблюдать за светилами, то такая ЭВМ не сможет зарегистрировать знамения. Знамения воспринимает только душа, и то не всегда и не всякая.
Да? Павел увидел Иисуса на небе, а его спутники не увидели. Елисей увидел, как Илья понёсся в огненной колеснице на небо, а дети пророков не увидели. Трое учеников увидели сына человеческого, приближающегося в своём царстве, а остальные девять - нет.
Много было жителей на Патмосе, но только Иоанн увидел на небе дверь и вошёл в неё.
Отсюда разница между наукой и жизнью души.
Очевидно, что библия не связана с наукой, но зато теснейшим образом обращена к душе.
Знамения в библии призваны показать человеку, что за материальным, физическим миром есть мир духовный, вечный, вечная жизнь.
Никакая ЭВМ вечную жизнь не зарегистрирует никогда.
Таким образом, цель библии (вообще любого священного писания любого народа) - научить человека за материальным видеть духовное.
Какой же смысл, спрашивается, в объяснении духовного Откровения через физические явления?
Зачем же апостолы сеяли в нас духовное, чтобы теперь пожать душевное?
Кроме того, Вы уничижаете уровень знаний древних.
И в древности знали физику с астрономией, поэтому неуважительно думать о Моисее как о невежде, который не знал о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Знал. И Иоанн отличал звёзды от метеоритов, а кровь от оксидов.
И Исайя знал, чем отличается одежда, траченная молью, от ландшафта.
Но они умалились, унизились перед ЭВМ, потому что почитали главным - спасение души (а не ЭВМ).
А душа устроена не так, как ЭВМ.

[piroma]

Совершенно верно.
Так будет и в день Господень, он же новозаветная "Великая скорбь".

река воссмердит


почему ?

[Vladilen]

река воссмердит
почему ?

Из-за дохлой рыбы, трупов животных и людей.

[piroma]

Из-за дохлой рыбы, трупов животных и людей.

а кровь не пахнет?

не смердит?