-
-
Забавно видеть как некоторые надеются в, якобы, точном переводе найти истину которая открывается...
- - - Добавлено - - -
Достопочтенный Ицхак! Давайте по теме, если хотите полимизировать конструктивно.Комментарий
-
Да, «все смешалось в доме Облонских»!
Особенно если его обитатели, желая оживить свои мертворожденные выдумки, примутся умствовать в том духе, что де если бы наша хворая бабушка была целомудренной девушкой( лучше не евр. национальности ) , то она ...- и «Бона! пошла писать губерния! -проговорил Чичиков, попятившись назад...»
- - - Добавлено - - -
1. Ага, ВЗ - это дядька в Киеве, а НЗ это бузина в огороде . По-видимому, это дьявол, чудодейственным способом преобразившись в ангела света, исхитрился соединить их в одной книге, назвав Библия. А Иисус, сказав «исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне»(Ин.6:39), просто , верно, неудачно пошутил. Как говорил в таких случаях один из персонажей повести М. Булгакова «Собачье сердце» , «следовательно, разруха не в клозетах, а в головах».
2.Вона как! Типа, что русскому здорово, то немцу смерть... и потому иХний папа нам не указ! Мы, как гриТся, и сам с усам. Если чё, у нас и справка имеется, с большой круглой печатью(синего цвета), свидетельствующая о том, что наши догмы, ей-богу, самые верные догмы в христианской ойкумене. Кто не согласен тьфу на вас. Аминь.2. Умилостивление разгневанного Творца за преступление Адама - это Западная теория сатисфакции, которую не обязан разделять восточный (русский) христианин.
...Ах да, чуть было не забыл: когда мы, походя цит. «ветхозаветного» еврея по имени Исайя, особливо гл. 53, в которой он , почему-то назвав Господа нашего Ис.Хр. «Раб Мой»(ишь чего удумал иноверец!) , пишет о том, что Он «оправдает многих и грехи их на Себе понесет», то овцам нашего прихода следует твердо знать и ничуть не сумлеваться в этом! - «восточный (русский) христианин» обязан любые слова истолковать на свой манер. Аминь. Извините, еще раз.
Да вы, батенька, махровый материалист( или поди того хуже воинствующий безбожник?!) , уповающий на законы природы, откеле- то появившиеся чудесным способом... Природа платит адекватно? Обхохочешься , ей-богу!Стихийные бедствия на земле никакого отношения к "умилостивлению" не имеют - это следствия потребительского отношения человечества к окружающей среде, которая платит за такое же отношение адекватно.
Иными словами, вы пытаетесь убедить меня в том, что покамест безмозглая косная материя самоуправно уничтожала живое вещество, Бог тихо-мирно, негромко посапывая, почивал на облаках...и снились ему, верно, сны о новом Иерусалиме.
«Баю, бай, баю, бай, /Спи Господь - засыпай..».
Да-а, но говоря о стихийных бедствиях , действительно, очень плохо, что они увы и ах! - не коррелируются ни с какой с концепцией «целесообразности» Голгофской Жертвы. В самом деле, «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира»(Ин. 1:29) , ибо « Господь возложил на Него грехи всех нас»(Ис.53:6) но коли так, если Он возложил на Него, то почему на вопрос «Отчего происходят наши беды?» святой праведный Иоанн Кронштадтский , ничтоже сумняшеся , ответил : «От грехов наших. Бог наказывает нас неурожаями, пожарами, наводнениями, изнурительными войнами, губительными поветриями, болезнями».
Ой, так в чем же смысл Голгофской Жертвы, если и до нее Господь наказывал «нас неурожаями, пожарами, наводнениями, изнурительными войнами, губительными поветриями, болезнями»?
И « тут, как вполне понятно, под липами наступило молчание»(с)...
Итак, «родитель» упал на колени и что? Каков результат? Или вам важен сам факт а там хоть трава не расти?! Или , быть может, ваша сострадательная любовь к непутевому сыну была жива до тех пор, пока вы стояли на коленях, а встав, и видя, что ваши мольбы не возымели действия, решили убить его... по-видимому, терпеливо сосчитав до 77 раз- а?Остается одно - упасть перед непокорным дитем на колени и умоляя его родительской любовью, уговорить отстать от его греховного образа жизни. Молодой человек, видя страдание своих родителей и проникаясь жалостью к ним, вдруг, каким-то образом находит в себе силы побороть прежние греховные привычки.
А если не нашел сил и что тогда?И если греховный человек может обладать таким свойством сострадательной любви, то в несоизмеримой степени этим обладает наш Господь.
И вообще, к чему эти мечтательные умствования и бессмысленные предположения, если «треклятые» ФАКТЫ неопровержимо свидетельствуют о том, что во взаимоотношениях между Творцом и тварью, со дня изгнания Адама, никаких перемен к сожалению! - не наблюдается , и суровый Родитель, ничуть не церемониться с «непокорным дитем», напр., умертвив во время эпидемии чумы более 60 миллионов человек.Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».Комментарий
-
1. Наговорили Вы очень много. Видно поэт. Но основные недостатки непонимания христианской религии все те же. Вам видится некий зазор между ВЗ и НЗ? Почему это правоверный иудей Исаия, вдруг, пригодился восточным православным? А кто Вам сказал, что Исаию нужно воспринимать именно так, а не как-то иначе? Евреи естественно стараются впихнуть его в рамки своего религиозного восприятия и показать, что по всем параметрам он от них ни чем не отличается. Только зачастую забывают указать на дальнейшую судьбу пророка, окончившуюся не как у всех "правоверных", а несколько иначе. Вы это знаете? Да и любого "правоверного" пророка взять и можно увидеть какие у него сложились отношения со своими соплеменниками. Это Вам о чем-то говорит? Мне, да! каким бы правоверным (ортодоксальным) не был бы человек посылаемый от Бога, его всегда ждет печальная участь от тех, кто не принимает коррекцию их религиозности. Кстати об этом в НЗ много раз повторяли апостолы. Можно вспомнить проповедь первомученика Стефана... Да и участь самого Спасителя мы помним. Поэтому привязывать пророков Божиих к религии талмудического иудаизма это нонсенс который для восточного христианина совершенно очевиден. Так что, видимо, Вы правы когда привели цитату автора недалеко ушедшего от этой самой религии.
2. Дело не в том, что мы пытаемся рекламировать, как Вы сказали, свои догматы. Мы пытаемся их как-то осмыслить в свете своего личного опыта. И Творение, и Вочеловечивание, и Воскресение всегда останутся именно ТАЙНАМИ не только для человеческого ума, но и ангельского. Но это не значит, что их нельзя как-то рассматривать и разбирать. Постижение Бога, стремление к Нему как к источнику вечной жизни, есть задача каждой живой твари в том числе и человека.
3. Вы вроде как человек науки и должны понимать, что любое нарушение законов природы чревато наказанием от этих самых законов. Я это имел в виду, а не что-то другое. А смысл Голгофской жертвы в том, что она нас каким-то образом преображает. Каким? Я написал Вам об этом в прошлом посте. Это теория не моя, но я ее разделяю, ибо, пока лучшего ничего не нахожу (да и видимо не найду).
Другое дело, Вас видимо смущает тот факт, что "раз и навсегда взятое на себя страдание Господа" должно каким-то образом уничтожить все бедствия и весь негатив в мире. Но посмотрите на апостолов... Все они претерпели страдания и смерть. Сам Господь, вочеловечевшись, тоже прошел вратами смерти, скорбный обозначив путь для своих последователей. Вот это и есть загадка которую мы тут сообща и пытаемся как-то постичь, рассматривая Его искупительный подвиг страданий и влияния этих страданий на человека их созерцающего.
4. Сострадательная любовь родителей помогает ребенку увидеть и прочувствовать скорбь за него близких к нему людей. Страдание матери или отца не может не вызывать у Вас жалости и любви к ним. А если эти их страдания связаны лично с каким-нибудь вашим недостатком, причиняющим им душевную боль, то помогает Вам исправить этот недостаток (найти силы для этого) лишь бы близкие Вам люди не страдали из-за Вас. Это не так сложно понять если есть некоторого рода практика... Так вот, если на это способны родители, то в несоизмеримо большей степени на это способен сам Господь. Созерцая Его страдания человек понимает, что своими грехами способствовал этому Его мучению и неожиданно обнаруживает в себе силы бороться с самим собой, чтобы в дальнейшем не причинять боли Тому, Кто взял его боль на Себя. Искупление состоит в преображении человеческой жизни ради страданий за него Христа.
5. То что я Вам описал, это не фантазии и умствования. Это пастырская практика митр. Антония своим личным опытом убедившим в верности предлагаемой им теории искупления, как еще одной грани (наряду с юридической) раскрытия ТАИНСТВА...Последний раз редактировалось Брянский волк; 08 June 2017, 01:13 AM.Комментарий
-
Так вам лучше наверное перейти к Русскому язычеству, ваш ход мыслей более похож на него.
- - - Добавлено - - -
Вы запутались просто потому что у вас нет ответа на многие важные вопросы Писания а те что вроде бы есть, полны внутренних противоречий, о которых вы и сами прекрасно знаете но не желаете говорить, и где все деноминации спорят друг с другом вот уже многие века, не будучи способны найти согласие, т.к. нет единой основы для согласия.«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]Комментарий
-
Сказав, «мои фантазии - это 2000 летний опыт Церкви Христовой к которой иудеи никакого отношения не имеют», что конкретно- вы имели ввиду? Это и самом деле небезынтересно, поскольку основоположник вашего вероучения( как вы считаете) был правоверным иудеем фарисейского толка. И потом, значение слова «никакой» вам ведомо? Справка: "Никакой - 1. употр. в ·отриц. предложениях для выражения полного отрицания в знач. ни один, каждый без исключения, всякий, какой бы то ни был» (Сл. Н.Д.Ушакова).
По-моему, вы смысл слов употребляемых в русск. языке сов. не понимаете - «поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (с).
Реф.: А кто Вам сказал, что Исаию нужно воспринимать именно так, а не как-то иначе?А кто Вам сказал, что Исаию нужно воспринимать именно так, а не как-то иначе? Евреи естественно стараются впихнуть его в рамки своего религиозного восприятия и показать, что по всем параметрам он от них ни чем не отличается
Евреи, точнее, иудеи, вот уже более 2-х тыс лет тщетно пытаются убедить религ. фанатиков извест. вероучения в неправомерности обожествления иудейского рабби Иешуа бен-Йосефа но им хоть кол на голове теши!
Вам говорит? Вам «греческий» вздор слушать только воду в сектантском кружке толочь!Да и любого "правоверного" пророка взять и можно увидеть какие у него сложились отношения со своими соплеменниками...Это Вам о чем-то говорит?
Послушайте-ка лучше, что сами иудеи говорят о своих пророках, инфу о которых вы, комично путая «имена, явки и пароли», почерпнули у «святых авторов».
Ага, ну так и мы хор. помним , что можно прочитать , напр., в аннотации к книге Барта Д. Эрмана «Великий обман: Научный взгляд на авторство священных текстов»: « Христианским авторам пришлось стать лжецами и преступниками даже по меркам того мира, в котором они жили».... Да и участь самого Спасителя мы помним
Так почему бы вам, для расширения мировозз. кругозора, не обратиться к опыту якутских шаманов, или русских знахарей, исцеляющих телесные и дух. недуги путем колдовских заговоров? Тем паче, что они гр. РФ, а не какие-нить забугорные иноверцы . Наконец, почему бы вам не прислушаться к тому, что говорят мусульмане о рождении и смерти Исы, или о Марьям можно много чего почерпнуть из их откровений.2. Дело не в том, что мы пытаемся рекламировать, как Вы сказали, свои догматы. Мы пытаемся их как-то осмыслить в свете своего личного опыта.
Улыбнуло.Вы вроде как человек науки и должны понимать, что любое нарушение законов природы чревато наказанием от этих самых законов
Ну и вы, будучи верующим , должны понимать - «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть»(Ин 1:3), не говоря уже о том, что « у вас же и волосы на голове все сочтены»(МФ.10:30).
Разумеется, если вы интерпретируете истор. факты как вам заблагорассудится, то ничего удивительного( по крайней мере для психиатрии, исследующей синдромы помрачения сознания или эффекта стадности) здесь не наблюдается, о чем свидетельствует , напр., мифологема о 28-ми героев- панфиловцев, в честь которых , как известно, названы улицы, площади мн. городв, и люди, со слезами на глазах, до сих пор приносят цветы к монументу «героев». Есть даже термин такой «героизация» - слышали?Я это имел в виду, а не что-то другое. А смысл Голгофской жертвы в том, что она нас каким-то образом преображает.
Уф-ф...Сам Господь, вочеловечевшись, тоже прошел вратами смерти, скорбный обозначив путь для своих последователей.
Вопрос не в том, что Иисус, вочеловечевшись, тоже прошел вратами смерти а ЗАЧЕМ он его прошел? Повторюсь, в отличие от ваших гипотетических умозаключений, Писание дает совершенно недвусмысленный ответ на этот вопрос: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира»(Ин. 1:29). А предаваться мечтательным умствованиям, разумеется, вы ( и упомянутый вами митр. Антоний) можете сколь вашей( и его) душе угодно!
К чему эти сл. тирады?4. Сострадательная любовь родителей помогает ребенку увидеть и прочувствовать скорбь за него близких к нему людей. Страдание матери или отца не может не вызывать у Вас жалости и любви к ним. А если эти их страдания связаны лично с каким-нибудь вашим недостатком, причиняющим им душевную боль, то помогает Вам исправить этот недостаток (найти силы для этого) лишь бы близкие Вам люди не страдали из-за Вас. Это не так сложно понять если есть некоторого рода практика... Так вот, если на это способны родители, то в несоизмеримо большей степени на это способен сам Господь. Созерцая Его страдания человек понимает, что своими грехами способствовал этому Его мучению и неожиданно обнаруживает в себе силы бороться с самим собой, чтобы в дальнейшем не причинять боли Тому, Кто взял его боль на Себя. Искупление состоит в преображении человеческой жизни ради страданий за него Христа.
Глядя на нечеловеческие страдания товарища , которого уже мн. дней пытали супостаты, душа коммуниста - безбожника наполнялась отвагой, желанием превозмочь все мучения, но не предать своих друзей... и вот, когда его, зверски избитого, вывели во двор и , облив бензином, подожгли, он нашел в себе силы прокричать: победа будет за нами!
Его подвиг , если наз. вещи своими именами не искупление( ибо НИКТО , кроме самого человека, не искупит вины его), а зримый пример того, что за свои убеждения , даже превозмогая порой нестерпимую физ. боль, необходимо бороться до позднего вздоха, как это сделали, напр., Иисус из Назарета Галилейского, или Дж. Бруно.
К слову сказать, последний тем принципиально отличается от первого , что, даже зная о своей мучительной казни, не молился до кровавого пота, прося , «если возможно, да минует Меня чаша сия», а вполне осознанно, глядя с нескрываемым презрением на своих палачей, пошел на нее.
ПС. У « восточных (русских) христиан», как я погляжу, с «мозгами» проблема - зато чувств в избытке!Последний раз редактировалось Беляев А.; 08 June 2017, 07:14 AM.Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».Комментарий
-
"...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".
Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
Твитнуть
Комментарий