Страсти Христовы - плата сатане или...

[Виталич]

Христос принес Себя в жертву Богу, а не сатане.
Он жертва умилостивления гнева Божьего, а не сатанинского.

факт.

но вопрос несколько о другом, а именно :

Страсти Христовы - плата сатане или...

т.е mara интересуется кому адресованы страдания Спасителя?

насколько я понял её пояснения вопрос стоит именно так.

- - - Добавлено - - -

и ответ тогда - человеку.

- - - Добавлено - - -

...Для распространения проповеди использовался язык тогдашнего интеллектуального мира. А это греческий. А государственная церковь призвана создать условия для большего спасения людей.

государственная.
оч. спорный термин ибо церковь или Христова или вместо(анти)христова и тертьей не дано .

- - - Добавлено - - -

а Христова Церковь одна во веки веков
:

Единая, Святая , Соборная и Апостольская

- - - Добавлено - - -

Меня устраивает Канон, как есть. Вполне удобочитаемы и Американская стандартная и Синодальная. Как бы и кто ни переводил , даже ПНМ СИ, невозможно убить истину. она светится для внимательного читателя. И делает своё дело: воз-рождает детей Богу.
Но мне интересна история христианства.

факт -убить невозможно , если Истина Господь Иисус Христос .

но оч. даже можно увести человека и от истины и от Христа и даже Писанием - увести , чему деятельность СИ реальный и разительный пример .

а сколько не разительных , но уже обыденных примеров увода от Христа и Его Церкви ещё есть в этом мире ?

те же СИ насчитали на пл. Земля в начале нулевых около 1000 (прописью - тысячи ) всяко-разных собраний и обществ , громко именующих себя христианскими церквами, но не понимающих друг друга и не соглашающихся друг с другом даже в основополагающих вопросах христианства.


скАжите все они ведут человека ко Христу ?

[Брянский волк]

государственная? оч. спорный термин ибо церковь или Христова или вместо(анти)христова и тертьей не дано

Виталич, государственной церковь становиться только тогда, когда она рассматривается государством как инструмент спасения своих граждан. А это предполагает симфонию власти церковной и государственной. Государство добровольно вводит в свои законы положения христианских заповедей, а церковь находит это правильным в соответствии с учением своего Главы. У нас же понятие "государственная" сейчас искажено и ассоциируется с церковным сервилизмом (лизание одного места властям) нашего недавнего прошлого.

[Виталич]

у государства и Церкви - разные понятия о спасении, сэр , априори - разные и Христос это подтвердил уже и заповедал нам отдавать Богу Богово , а кесарю( государству) - евонное.

т.е есть Вы , Волк, и есть виталич и Христос велел мне и Вам - отделять одно от другого и отдавать и Богу и кесарю -должное.

а Государство-Церковь или Церковь -Государство на пл. Земля невозможны, априори: нет и не может быть такого гибрида .

но симфония и гармония меж государством и Церковью- вполне может быть и русская история тому ярчайший пример.

[Виталич]

...
т.е есть Вы , Волк, и есть виталич и Христос велел мне и Вам - отделять одно от другого и отдавать и Богу и кесарю -должное. ...

а Его апостол -конкретизировал и раскрыл это Христово требование
Рим.
13.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6, 3. Дан 2, 21. 1 Пет 2, 13. Тит 3, 1.
13.2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
13.3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 1 Пет 2, 14. 1 Пет 3, 13.
13.4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
13.5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
13.6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
13.7 Итак, отдавайте всякому должное:
кому по́дать, подать;
кому оброк, оброк;
кому страх, страх;
кому честь, честь. Мф 22, 21. Мк 12, 17. Лк 20, 25.
13.8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Кол 3, 14. 1 Тим 1, 5.
13.9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелайчужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Лев 19, 18. Исх 20, 14. Втор 5, 18. Мф 22, 39. Мк 12, 31. Лк 10, 27. Иак 2, 8. Гал 5, 14.
13.10 Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
13.11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. Еф 5, 14.
13.12 Ночь прошла, а день приблизился: итак, отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.Деян 17, 30. 2 Кор 4, 6. Еф 5, 11.
13.13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; Лк 21, 34.
13.14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. 1 Пет 2, 11. Гал 5, 16.

[Виталич]

Ну вот видите, совсем тема неоднозначная, мне , как дипломированному специалисту, принимать на веру ничего нельзя, нужно всё понять, во всё проникнуть, осмыслить имеющийся опыт и строить - своё. И вопрос этот я совсем не зря задала.

Невзирая на учение ап. Павла, вы всё равно твердите, что крестные страдания Господа это Христова плата человеку за грехи человека. Наверно, вы хотели сказать, что Жертва принесена во имя человека?

нет mara, сорри -нет : виталич лишь ответил на поставленный Вами вопрос педантично точно .

, а жертва да - принесена во имя Бога , потому , что Спаситель оказался верен Богу даже до смерти:
не отступил не настоял на своём и в Гефсиманском саду не умолял Отца об изменении Его спасительной миссии.

т.о. Иисус полная противоположность Адаму , Он -Второй Адам и Другой Праотец Человека и Человечества.

Вот кому плата - это вопрос вопросов.

нет.
не всё так трагически сложно : виталич никаких (и ни с кем !) торгово-денежных отношений в крестной смерти Спасителя не видит, но , если Вы хотите видеть именно плату, считайте её выкупом человека и человечества из греха.

или?
...или Вы тоже откажитесь , после этого намёка на сатану , говорить далее со Христом о Его плате , оплате , выкупе и торговле с кем бы то ни было ?

Кажется, на эту тему даже заседал Собор,

может -быть.
не утверждаю.

а у вас ведь просто, примерно, как у кроликов. Трах-бах и новый кролик.

)
походу Вы и о кроликах , простите - ничего толком не знаете.

)).
....кролиководство , мадам - оч. тонкая наука , должу я Вам и прогореть , надеясь на простое трах-бах так же просто

А вот Григорий Богослов переживает, примерно так же, как и я))):
«Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый многими без внимания, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака... Или из сего видно, что приемлет Отец не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил Нас. Таковы дела Христовы».

аминь.

и в чём же св. Григорий укорил виталича?

а виталич перечил св. Григорию - в чём?

Так что, Виталич, ветреный вы чел.

эт есть: люблю ветерок.

- - - Добавлено - - -

особенно попутный ))

[Брянский волк]

у государства и Церкви - разные понятия о спасении, сэр , априори - разные и Христос это подтвердил уже и заповедал нам отдавать Богу Богово , а кесарю( государству) - евонное.

т.е есть Вы , Волк, и есть виталич и Христос велел мне и Вам - отделять одно от другого и отдавать и Богу и кесарю -должное.

а Государство-Церковь или Церковь -Государство на пл. Земля невозможны, априори: нет и не может быть такого гибрида .

но симфония и гармония меж государством и Церковью- вполне может быть и русская история тому ярчайший пример.

Нет. Вот как раз не русская, а греческая. У нас такая синфония была лишь при царствовании Михаила Ром. при патриаршестве его отца Филарета. Если у госуд. и церкви разные понимания своей функции, то это только стереотип совкового сознания, пережиток ленинского отделения безбожного госуд. от церкви. Тогда да, - понимания разные, - но история дает нам и другие варианты симбиоза этих двух институтов.

[Виталич]

Христос не велел отдавать Богу - Богово, а кесарю - кесарево?

[Виталич]

...у госуд. и церкви разные понимания своей функции, то это только стереотип совкового сознания, пережиток ленинского отделения безбожного госуд. от церкви.

)
государство спасает нас от земного бардака и беспредела, а Церковь Хистова спасает нас от грехов наших для вечной жизни в Боге, сэр.

- - - Добавлено - - -

это "совок" виталич так думает.

- - - Добавлено - - -

..................................а несовок Волк думает иначе?

[Брянский волк]

)
государство спасает нас от земного бардака и беспредела, а Церковь Хистова спасает нас от грехов наших для вечной жизни в Боге, сэр это "совок" виталич так думает.
а несовок Волк думает иначе?

Виталич, я такой же в реале совок, но не хочу им быть... как наше гос. нас спасает - это я вижу каждый день в новостях.

[Виталич]

от чего, сэр Волк , спасает Вас Ваше государство?
ps

я вижу каждый день в новостях

а вот такие вот новости Вам не попадались ?

[Брянский волк]

от чего, сэр Волк , спасет Вас Ваше государство?

От того же что и Вас... Оно себя самих спасает...
Виталич, я как-то не настроен на политику. Да и форум у нас не политический....

[Виталич]

согласен, Волк , но христианство и государство связаны Христом и , хотим мы этого или нет - нам дано Христом право отделять одно от другого.

- - - Добавлено - - -

и Им же дана обязанность отдавать и одному и другому - должное.

[Брянский волк]

согласен, Волк , но христианство и государство связаны Христом и , хотим мы этого или нет - нам дано Христом право отделять одно от другого.

- - - Добавлено - - -

и Им же дана обязанность отдавать и одному и другому - должное.

Отдавая "кесарю кесарево" нужно смотреть чтоб государство не потребовало чего-то большего. В истории было как раз именно так, что оно требовало.

[Виталич]

факт.....и сов. парт.коммун.хоз тому свежий пример

- - - Добавлено - - -

а киевские путчисты - свежайший.

[Брянский волк]

факт.....и сов. парт.коммун.хоз тому свежий пример

- - - Добавлено - - -

а киевские путчисты - свежайший.

Виталич, не обижайтесь, но я как-то устал от полемики с украинцами и об Украйне... Толка от этого ровным счетом никакого...