Мир (в плохом смысле)

[RazaR]

1 Ин 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире. Если кто любит мир, в том нет любви Отца,
   16 потому что всё, что в мире: похоть плоти и похоть очей и гордость житейская не от Отца, но от мира.
   17 И мир проходит, и похоть его.

Как же я это читаю? Постараюсь быть максимально обьективным и осторожным с текстом.

Первое, что бросается в глаза, так это разделение на сам ''мир'' и ''то, что в мире''. Не любите, говорит автор, ни сам мир, ни того, что в нем''. Странное разделение. У такой формулировки обязательно должна быть какая-то общинная предистория.
Я так и слышу эти волнующие вопросы в среде верующих общины:
''Не любить мир это конечно верно. Но ведь не все же в нем есть зло! В нем ведь есть много прекрасного. Эти леса, реки, моря, океаны, горы! Это голубое небо, это солнце, эти звезды! А сколько примеров добра в человечестве, света и героизма! Разве это надо также ''не любить''? Разве не в том дело, что надо научится различать, отличать в этом мире доброе от злого, тьму от света? Ведь далеко не все, что в этом мире, есть зло. Разве мы не должны не любить в нем лишь зло, грех, тьму? К чему приведет нас такая тотальная нелюбовь к миру?''


И автор отвечает: ''не любите мира, ни того, что в мире''. Нет, говорит он, ни сам мир, ни то, что в нем, недостойно любви. Не любите этот мир тотально и глобально.
Ну почему же так-то? Почему так грубо и фанатично? Потому что ''если кто любит мир, в том нет любви Отца''. Вот такая лакмусовая бумажка, нет, не бумажка, и не лакмусовая, а такой вот огненный и страшный критерий! Получается, что автор даже не столько призывает к нелюбви к миру, а лишь закрепляет происходящий в них процесс нелюбви к миру и тому что в нем. И этот процесс нелюбви движим именно наличием в них любви Отчей! Парадоксально! Все очень просто и без напряжения: если имеешь любовь Отца, то тебе естественно будет не любить этот мир и ВСЕ то, что в нем. Ну, а ''если кто любит мир, в том нет любви Отца''. Гениально!

''Но почему же все-таки мы можем не любить не только зло в этом мире, но можем не любить и его добро? Ведь его в мире так много!'' А ''потому что всё, что в мире: похоть плоти и похоть очей и гордость житейская'' Обратите внимание на слово''ВСЕ''. Это не какая-то темная и позорная теневая часть мира сего, а вся его внутренность, самая его сущность, его самое сердце! И потому даже все самое ''светлое и прекрасное'' в мире сем есть лишь ширма, обман, за которым кроется лишь ''похоть плоти, похоть очей и гордость житейская''. Именно эти мотивы и составляют сущность всего ''самого доброго и прерасного'', что есть, было, и будет в мире сем! Здесь не может быть и речи о каком-то разделении мира на черное и белое, не может быть речи о полутонах, или о ''миллионах оттенках серого''. Этот мир ВЕСЬ - черный! Парадоксальный вывод! Но и это еще не все! Задержав дыхание, движемся дальше.
Автор говорит о том, что''ВСЕ, что в мире...- не есть от Отца''! Если бы автор имел ввиду, что от не Отца в этом мире не ''ВСЕ'', а только то, что есть ''похоть плоти, очей и гордость житейская'', то это было бы наибанальнейшая мысль и тавталогия. Ну кто же припишет Отцу происхождение таких вещей? Автор как раз и имеет ввиду, что ИМЕННО ''ВСЕ, что в мире'', каково бы оно ни было, дурным или кажущееся добрым и прекрасным, на самом деле есть лишь ''похоть плоти, похоть очей и гордость житейская'', чем и познается, что оно ''не от Отца''.
А потому очи такого верующего, имещего в себе ''любовь Отца'', замечают, что ''и мир проходит, и похоть его'', являющаяся его сущностью, а не болезнью...

(Этот пост стал моей новой темой).

Экологический мир, прогресс и так далее здесь нипричем ибо это Бог творит и это не имеет в себе греха никакого. Имеется в виду любить Того кто производит, а не Его произведения вот и все.
Когда Иисус исцелял люди кричали осанна в вышних, когда Он сказал покайтесь Его распяли. Вот очевидный пример того как ди бят то что делает Бог, вместо Самого Бога. А похоть это не нечто со стороны разумное, это одержимость желанием человека.

[Oleksiy]

Экологический мир, прогресс и так далее здесь нипричем ибо это Бог творит и это не имеет в себе греха никакого. Имеется в виду любить Того кто производит, а не Его произведения вот и все.

А как же отличать дерево по плодам? Если плод хороший, то и дерево хорошее. А если плохой...

[RazaR]

А как же отличать дерево по плодам? Если плод хороший, то и дерево хорошее. А если плохой...

Иисус говорил о человеке и его деятельности.
К примеру в эдеме было древо познания добра и зла, корень этогг дерево грех для человека, потому что Бог запретил ему. И так какой бы оно плод не принесло: добро или зло, все грех, потому что воли Бога на то небыло.

[Akella]

Иисус говорил о человеке и его деятельности.
К примеру в эдеме было древо познания добра и зла, корень этогг дерево грех для человека, потому что Бог запретил ему. И так какой бы оно плод не принесло: добро или зло, все грех, потому что воли Бога на то небыло.

То есть принцип ''дерево познается по плоду'' не универсальный? Иисус сказал, но потом как бы подмигнул: ''только чур не применять к творцу мира сего'' ?

[RazaR]

То есть принцип ''дерево познается по плоду'' не универсальный? Иисус сказал, но потом как бы подмигнул: ''только чур не применять к творцу мира сего'' ?

Т.е. деление на добро и зло здесь неуместно, деление идет на волю Бога и не Его волю
Иакова 3:6 И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Агатон в данной теме хороший пример http://www.evangelie.ru/forum/t13665...ml#post5027145

[Oleksiy]

Иисус говорил о человеке и его деятельности.

Можно предположить, что Иисус говорил просто о дереве. У хорошего дерева плоды сладкие, а у плохого горькие.

[Арпель]

Можно предположить, что Иисус говорил просто о дереве. У хорошего дерева плоды сладкие, а у плохого горькие.

А то люди раньше не знали об этой тайне

[Akella]

Можно предположить, что Иисус говорил просто о дереве. У хорошего дерева плоды сладкие, а у плохого горькие.

Наверное, брат, этот принцип нельзя применять не только к творцу, но и к деревьям. Вон в ведь в Эдеме плоды дерева познания были приятны и вкусны, а дерево то было дурное. Так что принципом можно пользоваться токмо в отношении людей.

[Илияху]

Наверное, брат, этот принцип нельзя применять не только к творцу, но и к деревьям. Вон в ведь в Эдеме плоды дерева познания были приятны и вкусны, а дерево то было дурное. Так что принципом можно пользоваться токмо в отношении людей.

Так его ж кто насадил? Дурное оно для людей было, а не само по себе.
Иначе зачем тогда его насаждать было? Если оно по факту плохое было бы?
Во всем есть смыслу Бога.
Как в той пословице: что русскому хорошо, то немцу смерть. Вот Адам как немец и умер. Бо ему не было это хорошо
А вот плевелы среди пшеницы уже не Бог насаждал. а враг человека.

Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

[Хатор]

Так его ж кто насадил?

а людей кто сотворил?

[Илияху]

а людей кто сотворил?

А это при чем? По вашей версии это Бог враг человека? А кто ж тогда домовладыка? Еще один Бог?
Разве в этой притче идет речь о творении людей?

[Хатор]

вы не поняли иронию Акеллы?

[Илияху]

вы не поняли иронию Акеллы?

Он сам напишет если захочет. Писать то он умеет же.
Вы лучше мне ответьте на то что я спросил про 2 Богов.
Сказали а, говорите б
Иначе зачем тогда писать мне было? Чтобы на Акеллу потом ссылаться?

[Хатор]

Он сам напишет если захочет. Писать то он умеет же.
Вы лучше мне ответьте на то что я спросил про 2 Богов.
Сказали а, говорите б
Иначе зачем тогда писать мне было? Чтобы на Акеллу потом ссылаться?

«Так как есть много богов и господ много...». а про каких двух вы спрашиваете и зачем вам это вдруг?

[Илияху]

«Так как есть много богов и господ много...». а про каких двух вы спрашиваете и зачем вам это вдруг?

Та уже не зачем не спрашиваю

Блондинка оформляет кредит. Менеджер:
- Тут сумму пишите прописью!
- А это как?
- Буквами!
- Мужчина, вы в своем уме? Как я цифры напишу буквами?