Рождённый свыше - сын Божий?

[Romann]

Человек постоянно перерождается(изменяется) от знаний\информации на протяжении всей жизни. Причем нет только плохих или хороших знаний, без зла не узнаешь добра!

[piroma]

Человек постоянно перерождается(изменяется) от знаний\информации на протяжении всей жизни. Причем нет только плохих или хороших знаний, без зла не узнаешь добра!

перерождение ума и есть перерождение духа?

ну если ум и есть дух -то да

но почему два слова таких разных -дух и ум ?

и еще -обновляется человек духом ума

а откуда обновление духа ума?

или вообще -дух ума то новый должен быть ?

откуда он берется?

и если человек по новому мыслит но согрешает еще -рожден ли он ?

ведь всякий грех несет смерть -значит сколько раз согрешаешь столько раз умираешь

как же -рожден свыше?

рожден то вовсе не рожден -ибо если и рожден -тут же умер согрешив

мечты сердца глупого -рожден свыше во грехах

так не бывает

у Бога нету детей грешных

елси согрешил -тут же разборки будут

если нету их -вне света

тьме не видно что она сгущается еще более

заповедь на заповедь -грех на согрешение -и все окэй - все равно рожден -верю что рожден -а вы ка хотите -все боги небесные

не знал вас никогда и знать не хочу -сам себе бог

------------
не подменяйте процесс духовный на процесс познания умом

слово сеется - это начало познания умом

когда вырастет слово Божие в вас -тогда родит вас

а если не вырастит -нету тому кто родил бы

не заглушайте в себе Рождающего вас

[Romann]

перерождение ума и есть перерождение духа?
мечты сердца глупого -рожден свыше во грехах
так не бывает

Первый Адам ДУША живая, движимая инстинктами. Последний Адам есть ДУХ животворящий=Христос=Образ Бога невидимого(быт1:27). Речь идет об изменениях на духовном уровне. Поместите ребенка в стаю животных и он будет животным, т.е. все останется на уровне инстинктов.

[Про100Алекс]

благодать видна как проявления Духа благодати
то что внутри видно снаружи
ан не знал что ли ?

ПРОЯВЛЕНИЕ ВИДНО СНАРУЖИ

а ДУХ НЕВИДИМ ВНУТРИ -если приобрел
-----------------------------
чтобы учитель внутри открылся -надо облечься в Него и Он придет внутрь - откроется это процесс духовный -надо чтобы он совершился в тебе по ступеням - смерть воскресение

Кому видно?
Религиозные вожди своего времени например у Иисуса из Назарета ничего не увидели.

И у вас видимо есть внутри учитель - ваш жизненный духовный опыт и ваш разум.
Лучше в таком случае не знать ничего.

[piroma]

Первый Адам ДУША живая, движимая инстинктами. Последний Адам есть ДУХ животворящий=Христос=Образ Бога невидимого(быт1:27). Речь идет об изменениях на духовном уровне. Поместите ребенка в стаю животных и он будет животным, т.е. все останется на уровне инстинктов.

духовное это не инстинкты

дух производит их и все остальное

но его надо приобрести

в каком духе ваша душа -такие и инстинкты

дух источник инстинктов -потому выше ума

- - - Добавлено - - -

Кому видно?
Религиозные вожди своего времени например у Иисуса из Назарета ничего не увидели.

И у вас видимо есть внутри учитель - ваш жизненный духовный опыт и ваш разум.
Лучше в таком случае не знать ничего.

ну да -водиться чужим разумом

и погибать за чужой разум

за Ленина как говорится

не за себя

ну давай

нам надо за того кого любим - за Христа

Он умер за меня теперь я за Него

------------
напрасно Христос сказал -по делам узнаете их?

себя тоже можно и нужно узнать по делам

[Romann]

духовное это не инстинкты

дух производит их и все остальное

но его надо приобрести

в каком духе ваша душа -такие и инстинкты

дух источник инстинктов -потому выше ума

Раввин(такой-то)отвечает Об уровнях души
Все идет от ДУШИ! Там зарождаются МЫСЛИ и ИДЕИ, а тело их воплощает в дела!

[Про100Алекс]

ну да -водиться чужим разумом
и погибать за чужой разум
за Ленина как говорится
не за себя ну давай
нам надо за того кого любим - за Христа
Он умер за меня теперь я за Него

Вот вам из "бумаги"
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:

Остальное приложится вам.
_______________________

Я пытаюсь вам сказать, что огульно всех сразу записываете на другую сторону, противопоставляя себе. К чему это?
Лучше покажите в вере вашей, как вершину всего братолюбие и любовь.

[Romann]

и погибать за чужой разум

за Ленина как говорится

ИДЕИ -это жительницы духовного мира. Генератор ИДЕЙ(некий одаренный человек) =ОТЕЦ этих ИДЕЙ. Он может предложить вам свои ИДЕИ, как Лот своих дочерей(метафоры) или как в (Суд19), вы можете ИХ изнасиловать своим мозгом=посмеяться над ними, а можете принять их как своих =жениться. Некоторые ИДЕИ объединяют людей в одно целое, народ объединенный одной идеологией становится одним телом....
Идеи воплощают, реализовывают...

[piroma]

Вот вам из "бумаги"
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:

Остальное приложится вам.
_______________________

Я пытаюсь вам сказать, что огульно всех сразу записываете на другую сторону, противопоставляя себе. К чему это?
Лучше покажите в вере вашей, как вершину всего братолюбие и любовь.

ну это вам надо - если вы рождены -показать любовь не свою а ЕГО

я то пока не рожден свыше

я жду обетования сего -приближаюсь к нему со дня на день

обетование не на бумаге данном мне но Духом Его

- - - Добавлено - - -

Раввин(такой-то)отвечает Об уровнях души
Все идет от ДУШИ! Там зарождаются МЫСЛИ и ИДЕИ, а тело их воплощает в дела!

Раввин сотворил душу ?

или бумагой питается как змей -прахом ?

душа в крови - все точка

нету уровней души

дух не есть душа и не есть уровень ее

душа в теле или в духе -это другое дело

это не ее уровни

это состояние ее -где она -в прахе будет спать или на небесах под жертвенником

[piroma]

ИДЕИ -это жительницы духовного мира. Генератор ИДЕЙ(некий одаренный человек) =ОТЕЦ этих ИДЕЙ. Он может предложить вам свои ИДЕИ, как Лот своих дочерей(метафоры) или как в (Суд19), вы можете ИХ изнасиловать своим мозгом=посмеяться над ними, а можете принять их как своих =жениться. Некоторые ИДЕИ объединяют людей в одно целое, народ объединенный одной идеологией становится одним телом....
Идеи воплощают, реализовывают...

верно в общем

но следует различать два состояния -мне нравятся чьи то идеи и я становлюсь их сторонником

это не делает вас рожденным еще

вы только последователь их

когда они вас родят -вы станете их генератором усиленным духом -который породил эти идеи в других генераторах

одно дело источник иметь этих идей в себе другое дело иметь возможность только пить их

Христо сказал о том -

кто будет пить -вода сделается источником

видите -не сразу источник появляется

источник порождает новые воды того же характера

вы можете подобное?

тогда вы рождены

если нет -нет

только сторонник жаждуший рождения

пока мы обсуждаем писания -мы не рождены

когда новое писание польется из вас -тогда вы рождены


вы заметили что апостолы не повторяли друг друга ?

каждый имел свое свидетелсьтво Христово -каждый был источником Евангелия Христова

[Илияху]

Ждать рождения свыше самому, это все равно шо ждать свадьбы, когда никто не обещал женится. Где это такие обетования о рождении свыше? Никто таких обетований не давал.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть( в Пятидесятницу силу Духа) быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Сначала родились, потом дал власть.
Рожденные свыше ждут обетования силы Духа Святого. Как апостолы в пятидесятницу. Но никто никогда не ждал рождения свыше. Это происходит внезапно для человека. Как и рождение детей. Где это дети ждут своего рождения?)
Какие то сказки венского леса)

Павел тоже рассуждал с иудеями о Писании. И Машиах тоже с Иудеями постоянно рассуждал о Писании. И при чем тут вода живая? Вода течет в НУЖНОЕ время для нужных людей. Это не сточная канава для каждого. А чистый родник для тех истинно жаждет. Вот кто жаждет, а не умничает, тот и пьет эту воду. Те кому открывается источник в основном люди не избалованные религией. И смиренные. Вот они и пьют у тех у кого источник открыт. Никто воду живую по улицам не разливает.
Ни апостолы ни разливали, ни Машиах не разливал направо и налево. А открывали только тем, на кого Бог показывал.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

[piroma]

Ждать рождения свыше самому, это все равно шо ждать свадьбы, когда никто не обещал женится. Где это такие обетования о рождении свыше? Никто таких обетований не давал.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть( в Пятидесятницу силу Духа) быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Сначала родились, потом дал власть.
Рожденные свыше ждут обетования силы Духа Святого. Как апостолы в пятидесятницу. Но никто никогда не ждал рождения свыше. Это происходит внезапно для человека. Как и рождение детей. Где это дети ждут своего рождения?)
Какие то сказки венского леса)

Павел тоже рассуждал с иудеями о Писании. И Машиах тоже с Иудеями постоянно рассуждал о Писании. И при чем тут вода живая? Вода течет в НУЖНОЕ время для нужных людей. Это не сточная канава для каждого. А чистый родник для тех истинно жаждет. Вот кто жаждет, а не умничает, тот и пьет эту воду. Те кому открывается источник в основном люди не избалованные религией. И смиренные. Вот они и пьют у тех у кого источник открыт. Никто воду живую по улицам не разливает.
Ни апостолы ни разливали, ни Машиах не разливал направо и налево. А открывали только тем, на кого Бог показывал.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

наоборот все -

верующим в НЕГО -дал власть стать -быть чадами Его -дал власть родиться

сперва облечься надо в силу -от силы Его благодать и по благодати -рождение в котором смерть и воскресение

перепутал все

букву даже не понял

слово Божие - вера от Него - благодать по вере - по благодти дары -по благодати рождение -смерть и воскресение

это крещение во Христа -на конце которого новая тварь в которой Христос

научиться совлечь своего ветхого человека и облечься в нового не в один день происходит

слом ветхой природы духовной -набор духов -не происходит мгновенно

в бане моются не одну минуту

а отмыть надо себя от многих духов

один забыл - и мертвый все еще

[Илияху]

И живая вода это не какие то новые учения, а живое Слово от Бога в пророческом духе к сердцу человека. Сам Святой Дух и есть вода живая. Когда во время благовестия человеку идет прямая речь от Бога к его сердцу, вот это и есть живая вода.

И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
И когда Иисус окончил слова сии, все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
Народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
просто ты пирома никогда в жизни не видел и не слышал что такое вода живая. И вообще что такое благовестие. и как это выглядит. Ты сам себе придумал религию свою собственную. И пытаешься Бога втиснуть туда. А заодно и верующих туда же

Говорящий Святым Духом и есть тот кто дает воду живую. Это еще у пророков давно сказано. У Исайи и у других. Ничего нового Машиах не сказал. Он только указал ОТКУДА пить надо. И все

Жаждущие! идите все к водам( к Машиаху) даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко. Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб( у наемников и книжников), и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо( Живое Слово Божье), и душа ваша да насладится туком(радостью Святого Духа).

[Romann]

Раввин сотворил душу ?
нету уровней души

дух не есть душа и не есть уровень ее

Адам =Душа живая и Адам =Дух животворящий -это ОДИН ЧЕЛОВЕК!

Ева(Душа) в Адаме(Дух), но Дух зарождается в глубинах ДУШИ, ибо Ева и Мария "беременеют" Словом Божьим. Одно слово Божье способно побудить человека к духовному росту, а представьте, что с вами будет, если "съесть" буханку такого ХЛЕБА(Семена(Слово), собранные воедино)

[piroma]

Адам =Душа живая и Адам =Дух животворящий -это ОДИН ЧЕЛОВЕК!

это два разных человека

один душевный другой духовный во всем -дух душа и тело духовные -облечены в духовное тело

один и тот же человек но измененный

потому два разных диаметрально противоположных

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

просто ты пирома никогда в жизни не видел и не слышал что такое вода живая. И вообще что такое благовестие. и как это выглядит. Ты сам себе придумал религию свою собственную. И пытаешься Бога втиснуть туда. А заодно и верующих туда же

я ничего не пытаюсь

писнаие говорит что есть что

сам нашел -вода живая Дух Святой

вот и все

но кто Его имеет?

кто Им говорит?

дары в действии -это еще не Дух САМ

они от духа Святого

но жизнь Духа Святого в сердце - это кое что побольше чем дары

а у нас нехватка даров даже

так что далеко мы от истины

это надо видеть и решать духовные проблемы

елси ты разрешил их почему ты ничего не имеешь ?

где твое общение с небесными Отцом и Сыном ?

как у апостолов?