Что значит "поклоняться в духе и истине"?

[GeorgH]

др. словами - ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
Православные "отцы" ищут себе поклонников в их
понимании - духа и истины, а Отец наш Небесный
ищет Себе поклонников в Его понимании духа и истины.
Кто кому отец - выбор по вкусу и нраву, но в итоге
-каждый даст отчёт за свой выбор...

[sam1]

разве Б-г, выкупив душу такой невероятной ценой, отдаст чадо сатане в пользование? от ошибок никто не застрахован. но, если и оступится нога, то обретет почву.

Но бывают случаи, когда чадо закоснеет в гордыне и не захочет быть с Богом. Тогда Бог, уважая его выбор, отступает.

[лэванбан]

Совесть тоже может быть сожженной. Поэтому нужно руководствоваться пониманием Церкви, а не делать свои выводы, пусть даже, на первый взгляд, и похожие на правду. И, конечно, просить Господа Бога о вразумлении.

может.
и человека с сожженной совестью выдадут его дела.

устами будет исповедовать Г-спода. а делами - сатану.

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

поэтому никакие "учения церкви". или постановления соборов. не вынудятят меня признать Ирину христианкой. а Волоцкого - святым. ибо плоды налицо.
и постановления их, и догматы к исполнению не приму. а буду бежать, со всех ног ко Спасителю. и Истине Слова.

5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

а Вы - как хотите.

[лэванбан]

Но бывают случаи, когда чадо закоснеет в гордыне и не захочет быть с Богом. Тогда Бог, уважая его выбор, отступает.

бывают.
но это же надо реально зело задубеть. просто отморозиться, напрочь.

мы ж об искренних говорим, не потерявших вменяемости в совести.
Г-сподь настойчиво и тактично, уважая свободу выбора, будет тормошить изнутри: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

вообще-т как-то у Вас все мрачновато. напряженно, в целом.
осторожность это хорошо. но демонический страх перед инакомыслием - перегиб.

[sam1]

вообще-т как-то у Вас все мрачновато. напряженно, в целом.
осторожность это хорошо. но демонический страх перед инакомыслием - перегиб.

У меня как раз осторожность. Если бы я боялся инакомыслия, зачем я бы общался на этом и похожих форумах многие годы?

[лэванбан]

У меня как раз осторожность. Если бы я боялся инакомыслия, зачем я бы общался на этом и похожих форумах многие годы?

хрш, ок.
но Вы так вцепились в "учение церкви", будто и свою совесть считаете трошки.. не того.. не способной, милостию Б-жьей, сориентироваться.

а мысль, что православные догмы тоже могут быть подвергнуты критике и нуждаются в тщательной проверке, вызывает панику. это чувствуется.

вот, поклоняться в Духе и Истине, имхо, это значит - проверять ВСЕ, от начала до конца, преподносящееся в любой конфессии и деноминации на соответствие Слову и Духу. ушки на макушке то есть. обработка информации. бодрствование. и отторжение того, что с чужим запашком.

[sam1]

а мысль, что православные догмы тоже могут быть подвергнуты критике и нуждаются в тщательной проверке, вызывает панику. это чувствуется.

Не знаю, что у вас чувствуется, но для понимания вероучения и образа мысли инославных нужно ставить себя на их место, и мыслить привычными им категориями: что если Христос не Бог? что если Бог - не Троица? что если Церковь отсутствовала 1500-1900 лет на земле? - это и есть тщательная проверка Православного учения. Никакой паники здесь нет, ибо "если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31)

[лэванбан]

Не знаю, что у вас чувствуется, но для понимания вероучения и образа мысли инославных нужно ставить себя на их место, и мыслить привычными им категориями: что если Христос не Бог? что если Бог - не Троица? что если Церковь отсутствовала 1500-1900 лет на земле? - это и есть тщательная проверка Православного учения. Никакой паники здесь нет, ибо "если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31)

инославные исповедуют Троицу также как и ПС.
Вы со СИ смешиваете.

надеюсь, Вы услышали тезис, что зрелый верующий проверяет любой поток информации на соответствии Писанию и Духу. лично проверяет. потому что не уклоняется от личной ответственности. и не заменяет ее коллективной.

личная ответственность за личный выбор - маркер поклонения в Духе и Истине.
и защита от зомбирования

имхо!

[sam1]

инославные исповедуют Троицу также как и ПС.
Вы со СИ смешиваете.

Хорошо, я имел в виду сектантов, а не просто инославных. Я это слово редко употребляю, потому, что многие на него него реагируют неадекватно, понимая, что это ведь о них и речь.

[лэванбан]

Хорошо, я имел в виду сектантов, а не просто инославных. Я это слово редко употребляю, потому, что многие на него него реагируют неадекватно, понимая, что это ведь о них и речь.

ну так, "просто инославный" максимум, на что может посягнуть, это сердечно "расканонизировать" некоторые постулаты. которым не видит соответствия в Писании и Духе.

именно потому, что Христос - Б-г. и Слово Истина.

в ПС нет разномыслий? прям-таки единство?
12 служителей взывают о запрете антисемитских выпадов во время службы. особенно на Пасху.

консерваторы их считают 5 колонной.

а я (и, думаю, не в одиночестве) благодарю Б-га за таких смелых и совестливых людей. поклонников в Истине.

слышали о них?

[sam1]

в ПС нет разномыслий? прям-таки единство?

Разумеется, в догматах полное единство. В остальном возможны некоторые разномыслия, т. к. есть ряд вопросов, которые допускают частные мнения.

12 служителей взывают о запрете антисемитских выпадов во время службы. особенно на Пасху.
консерваторы их считают 5 колонной.
а я (и, думаю, не в одиночестве) благодарю Б-га за таких смелых и совестливых людей. поклонников в Истине.
слышали о них?

Это пятая колонна, аналогичная группам внутри католической и протестантских церквей для искажения учения Апостолов, и обеления иудеев, предавших Иисуса Христа.

[Nike2]

Совесть тоже может быть сожженной. Поэтому нужно руководствоваться пониманием Церкви, а не делать свои выводы, пусть даже, на первый взгляд, и похожие на правду. И, конечно, просить Господа Бога о вразумлении.

Интересно какой церкви ? Их развелось видимо-невидимо и каждая лягушка своё болото хвалит .

[sam1]

Интересно какой церкви ? Их развелось видимо-невидимо и каждая лягушка своё болото хвалит .

Единая, святая, соборная и апостольская Церковь: Церковь одна - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно

[лэванбан]

Это пятая колонна, аналогичная группам внутри католической и протестантских церквей для искажения учения Апостолов, и обеления иудеев, предавших Иисуса Христа.

вот, обострились противоречия.
Ваша совесть позволяет анафемствовать, проклинать евреев.

а моя нет.

в моем сердце призыв - благословлять проклинающих и врагов. и молиться о ниспослании Духа благодати и умиления. да воззрят на Того, Которого пронзили.

и не оттого, что Вы не состоите в определенном собрании, или состоите в другом. а на основании того, что не нахожу в Вас братолюбия к погибающим овцам дома Израилева,- я не могу Вас считать находящимся во Христе, целиком принадлежащим Христу, христоцентричным человеком.

по Вашим плодам. если позволяете, даете отмашку проклинать людей. за трагическую ошибку их предков.
это зло и чудовищное своеволие.

Христос взывал Отцу - прости, не ведают, что творят. страдая, умолял о милости к Своим мучителям. явил пример поклонения в Духе и Истине. совершенного человеколюбия. немстительности и незлобия.

а какой пример даете Вы?

[sam1]

вот, обострились противоречия.
Ваша совесть позволяет анафемствовать, проклинать евреев.

а моя нет.

А как ваша совесть относится к передергиванию фактов и искажению моих слов? Я говорил об иудеях, распявших Христа - и только о них. А вы пишите об "проклинать евреев". Нехорошо.