Что значит "поклоняться в духе и истине"?

[sam1]

Своими силами ничего не добьётесь тут надо только верить.

Верить в Бога недостаточно. Нужно пребывать в Его энергии - благодати Божьей.

[Nike2]

Верить в Бога недостаточно. Нужно пребывать в Его энергии - благодати Божьей.

Вот и я об этом ничего не делайте только пребывайте .

[sam1]

Вот и я об этом ничего не делайте только пребывайте.

Это легче сказать, чем сделать. Может мешать греховная человеческая природа.

[Кадош]

Это легче сказать, чем сделать. Может мешать греховная человеческая природа.

Вообще-то, насколько я помню - вот этого Божьего совета еще никто не отменял:

Быт.4:7 ... у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Вот, как об этом пишет Иаков:

Иак.4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

[sam1]

Вообще-то, насколько я помню - вот этого Божьего совета еще никто не отменял:

Быт.4:7 ... у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Вот, как об этом пишет Иаков:

Иак.4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Данные цитаты отрицают греховную природу человека, мешающую единению с Богом, или что?

[Двора]

Это легче сказать, чем сделать. Может мешать греховная человеческая природа.

Беда то какая...вам рассказать Благую весть?
О свободе от власти греха и смерти?
Или так все закоснело, что броню неверия не пробить?

[sam1]

Беда то какая...вам рассказать Благую весть?
О свободе от власти греха и смерти?
Или так все закоснело, что броню неверия не пробить?

От вас мне ничего не надо, у меня нет желания пойти за вами и упасть в яму.

[Кадош]

Данные цитаты отрицают греховную природу человека, мешающую единению с Богом, или что?

Нет, просто требуют от вас активных действий по противодействию - диаволу! Больше ничего!

[sam1]

Нет, просто требуют от вас активных действий по противодействию - диаволу! Больше ничего!

Да вы крутой!

Преп. Варсануфий Великий: "Противоречить дьяволу прилично не всем, но только сильным о Боге, которым повинуются бесы; если же кто из несильных будет противоречить, бесы ругаются над ним, что, находясь в их власти, он им же противоречит".

Преп. Исаак Сирин о прекословии бесам: "Ибо ты выходишь учить тех, кому уже шесть тысяч лет. А это (твое дерзкое прекословие) служит для них оружием, которым возмогут они поразить тебя, несмотря на всю твою мудрость и на все твое благоразумие".

[Кадош]

Да вы крутой!

Преп. Варсануфий Великий: "Противоречить дьяволу прилично не всем, но только сильным о Боге, которым повинуются бесы; если же кто из несильных будет противоречить, бесы ругаются над ним, что, находясь в их власти, он им же противоречит".

Преп. Исаак Сирин о прекословии бесам: "Ибо ты выходишь учить тех, кому уже шесть тысяч лет. А это (твое дерзкое прекословие) служит для них оружием, которым возмогут они поразить тебя, несмотря на всю твою мудрость и на все твое благоразумие".

Уважаемый, я с большим уважением отношусь к вам и к святым людям, однако...
Есть слова Бога и слова апостола.
Если слова предания противоречат словам Писания, то извините, в этом случае, я соотношу Писание и Предание по правилу Иисуса Христа:

9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

Платон, конечно мне друг, но извините - ИСТИНА ДОРОЖЕ!
Так что если вы хотели свовами святых мужей опровергнуть Писание - то затея эта зряшная.
А если они говорят то же что и Писание - то зачем вы вообще их слова привели???

[sam1]

Так что если вы хотели свовами святых мужей опровергнуть Писание - то затея эта зряшная.
А если они говорят то же что и Писание - то зачем вы вообще их слова привели???

Они более знают Писание, нежели вы. Можете их не слушать, возможно, кому-то другому они будут полезны. Я очень редко пишу ответ собеседнику, ожидая, что он согласиться с моим мнением (или с учением Церкви, которое я цитирую).

[Двора]

От вас мне ничего не надо, у меня нет желания пойти за вами и упасть в яму.

Вам бы из нее выбраться...

[GeorgH]

Они более знают Писание, нежели вы. Можете их не слушать, возможно, кому-то другому они будут полезны. Я очень редко пишу ответ собеседнику, ожидая, что он согласиться с моим мнением (или с учением Церкви, которое я цитирую).

я думаю, что и вы в духе - если находите общение в рамках
-ПРИСУТСТВИЯ БОГА, в Его единстве с нами.
Но вот почему, данная иллюстрация - замазывается поверх
какими то картинами, если в ПОДЛЕДНИКЕ - она прекрасна,
совершенна - имея АВТОРСКОЕ ПРАВО?
Допустим, небыло диалога Иисуса с женщиной и она
-НЕ УКАЗЫВАЛА Ему истинное положение вещей насчёт поклонения,
небыло ОРИЕНТИРА на "гору сию, не на "Иерусалим/Храм",
вообще небыло никакого повода говорить об этом, а просто
Иисус оказался под УКАЗАТЕЛЕМ - здесь место поклонения
-20 метров на Восток и Он не вдруг БУМ! БАМ! БАХ! В воздух,
-никому, пустоте, возмущается и говорит:
-Истинно, истинно говорю вам - наступает время и наступило уже
когда истинные поклонники... ибо таковых поклонников Отец
ищет Себе!
/)
Если бы так было - то можно рисовать свои доктрины любыми
красками католиков, иудеев, христиан, мусульман с УКАЗАТЕЛЯМИ
на кастёлы, храмы, церкви, мечети, синагоги и заодно молевать
друг другу лица - отстаивая свою правоту...
/)
Но нет!
Диалог Иисуса с женщиной из Самарии состоялся,
упоминание МЕСТ ПОКЛОНЕНИЯ - было ОБОЗНАЧЕНО и услышано
обеими сторонами и как факт с Его стороны - все эти церкви, храмы, синагоги, мечети
- и прочее, прочее - НЕ ПРИЗНАНЫ Им в виду, того, что Отец ищет Себе
не такого рода поклонников (в склепах мёртво-рождённых кладбищ, как бы они
не сверкали позолотой куполов и прочими украшениями соборов)
Главное, под АКЦЕНТОМ - Отец ищет Себе..!

[лэванбан]

Сатана Библию знал очень хорошо, и даже цитировал ее Иисусу Христу. Таким образом, прекрасное знание Писания не гарантирует верное понимание его.

аминь.

верное понимание - от постоянного присутствия в сердце верующего Самого Иисуса Христа, Духом Святым.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

___________

вот, когда к верующему кто-то обращается: "ты не в нашей церкви, поэтому ты не христианин".
а Дух Святый говорит по Писанию: А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.
изнутри подтверждает, из самого центра совести, понимаете? не из брошюры или инет-страницы. не от мозгов.
___________

бывает, что Писание цитируется в ложном духе. например, в духе осуждения (распространенный вариант). или в духе страха.
и необходимо и спасительно отличать, в каком ключе вещание идет.
а для этого нужно знать Сердце Б-жие. от сердца к Сердцу познать Б-га. это и есть поклонение в Духе и Истине. сокровенное, личное Б-гознание. и послушание Б-гу. и никому, кроме Него.
___________

когда сердце человека получает стойкое удостоверение, что Отец, во Христе, любит его лично, надконфессионально , беззаветно, строго и нежно, тогда христианин не боится упасть в яму
разве Б-г, выкупив душу такой невероятной ценой, отдаст чадо сатане в пользование? от ошибок никто не застрахован. но, если и оступится нога, то обретет почву.

[sam1]

вот, когда к верующему кто-то обращается: "ты не в нашей церкви, поэтому ты не христианин".
а Дух Святый говорит по Писанию: А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.
изнутри подтверждает, из самого центра совести, понимаете? не из брошюры или инет-страницы. не от мозгов.

Совесть тоже может быть сожженной. Поэтому нужно руководствоваться пониманием Церкви, а не делать свои выводы, пусть даже, на первый взгляд, и похожие на правду. И, конечно, просить Господа Бога о вразумлении.