Краеугольный камень учения Христианства.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Геолог
    Ветеран

    • 01 March 2013
    • 4886

    #106
    Сообщение от саша 71
    От греха, проклятия и смерти ?
    Это христианские понятия !

    Взгляд иудея традиционно обращен во вне, а не вглубь себя.
    От греха, проклятия смерти и нечистого духа - всё это есть у пророков.

    От власти тления Бог избавит своё творение не только Павел говорит но и иудаизм.

    Правда там разные школы есть как и в христианстве.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62963

      #107
      Сообщение от Геолог
      Искупление или выкуп это не то же что и умилостивление.
      Да это уже вторичное. Первичное в том, что язычники верили, что при помощи жертв можно как-то повлиять на богов, чтобы они в свою очередь изменили свое отношение к людям. У иудеев этот момент сохранился.
      Сообщение от Геолог
      Искупление или спасение - это возвращение Богу Божьего.
      Вообще описывать то, ЧТО ЖЕ СОВЕРШИЛ Спаситель, можно в разных символических ОБРАЗАХ и ПОДОБИЯХ, которые многие (в том числе и из отцов Церкви) восприняли буквально. И т.н. доктрина об Искуплении из той же оперы. Ее наделили юридизмом, тогда как на самом деле юридическую поэтику использовал Апостол Павел более для уверовавших из язычников, для которых юридизм был более понятен, они жили в своем язычестве по тем юридическим представлениям о взаимоотношении с богами. Как ни парадоксально, но и в Иудаизме этот юридизм был освоен. Потому терминология Павла оказалась близка и уверовавшим из иуджеев. Но, повторюсь, всякая попытка описать суть Спасения мира на языке юридизма, это лишь образная поэтика, за которой стит духовная реальность, но не имеющая никакого отношения к юридизму.
      Вообще у меня давно уже зреет эта тема, да никак не соберусь разродиться. Видно не пришло еще вроемя.
      Я это написал Вам не для спора. Верьте так, как находите нужным верить. Здесь нельзя доверяться мнению из вне. Вот то, что открывается свыше, то и должно принимать...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • kiriliouk
        Недобитый романтик

        • 28 August 2008
        • 3147

        #108
        Сообщение от Просто_Жена
        Вы считаете, что человек что-то может предложить Богу как бескорыстное служение?
        Это элементарно. Единственный способ служить Творцу - это служить Творению.

        Разве есть что-то у человека такое, что может позволить ему служить бескорыстно, как Бог служит?
        Конечно! Тот самый изначально заложенный "образ Б-жий". Человек обладает очень большим потенциалом, весь вопрос в том, как он сумеет им распорядиться.
        Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
        Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

        Комментарий

        • стражник
          Отключен

          • 19 January 2013
          • 3712

          #109
          Сообщение от kiriliouk
          Это элементарно. Единственный способ служить Творцу - это служить Творению.


          Конечно! Тот самый изначально заложенный "образ Б-жий". Человек обладает очень большим потенциалом, весь вопрос в том, как он сумеет им распорядиться.
          Бог всемогущ, не служителях не в службе не нуждается. А потенциалом мы обладаем, но вот распорядитесь только так как научитесь.

          Комментарий

          • Просто_Жена
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 5265

            #110
            Сообщение от kiriliouk
            Это элементарно. Единственный способ служить Творцу - это служить Творению.


            Конечно! Тот самый изначально заложенный "образ Б-жий". Человек обладает очень большим потенциалом, весь вопрос в том, как он сумеет им распорядиться.
            Спасибо за ответ.
            Я всё же придерживаюсь мнения, что этот потенциал -аванс Бога, который надо возвращать. То есть нет у человека ничего, что он мог бы предложить Богу, разве что свой сокрушенный дух. соответственно, бескорыстного служения Богу не может и быть.

            Комментарий

            • стражник
              Отключен

              • 19 January 2013
              • 3712

              #111
              Сообщение от Просто_Жена
              Спасибо за ответ.
              Я всё же придерживаюсь мнения, что этот потенциал -аванс Бога, который надо возвращать. То есть нет у человека ничего, что он мог бы предложить Богу, разве что свой сокрушенный дух. соответственно, бескорыстного служения Богу не может и быть.
              Как бы вы хотели чтоб вам служил ваш ребенок, сидел и орал что он не пойдет у него не такие ноги и ложку не возьмет у него руки не оттуда растут. Это вы сейчас говорите Богу ну только немного в другом ракурсе вы отказываетесь признать Его Отцом.

              Комментарий

              • kiriliouk
                Недобитый романтик

                • 28 August 2008
                • 3147

                #112
                Сообщение от Просто_Жена
                Спасибо за ответ.
                На хороший вопрос и отвечать приятно

                Я всё же придерживаюсь мнения, что этот потенциал -аванс Бога, который надо возвращать.
                А смысл? Смысл - в приумножении! Что толку вернуть то, что получил? Соответствующую притчу, думаю, сами вспомнили.

                То есть нет у человека ничего, что он мог бы предложить Богу ... соответственно, бескорыстного служения Богу не может и быть.
                Отец говорит маленькому сыну: бери свою лейку, пойдем, поможешь мне поливать огород. Сын берет свою пластмассовую игрушку и топает за отцом. Что, отец сам не справится? Сильно ему нужна эта помощь? ОНА НУЖНА СЫНУ!!! Это раз.
                А два - не такие уж мы беспомощные. Вы говорите "нет у человека ничего, что он мог бы предложить Богу", а ближнему - есть? Любовь - это очень простая штука, это "просто и без упрека" посуду за другого помыть. Это как пример...
                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #113
                  Сообщение от kiriliouk
                  В принципе, Вы правильно говорите.

                  Это то, с чего я начал свои приставания к Тимофею в этой теме: есть вероисповедание, а есть праведность. И это ни разу не тождества. Очень даже можно быть христианином и дерьмом одновременно. И можно быть иудеем и одновременно праведником. А возможно и наоборот. Но граждане почему-то уверены, что раз христианин, то априори автоматом праведник. А раз иудей или мусульманин - то обязательно дерьмо. Так вот против этого вздора я и выступаю.
                  Да, однозначной связи между вероисповеданием и праведностью нет.
                  Можно быть христианином, и вопреки этому - негодяем.
                  А можно быть иудеем или атеистом, и вопреки этому порядочным человеком.
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #114
                    Сообщение от саша 71
                    А можно быть иудеем .... и вопреки этому порядочным человеком.
                    А ...........спасённым при этом?

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #115
                      Сообщение от DENNY79
                      Но христиане поступали именно так,всё пытались обратить иудеев...правдой и неправдой.
                      Да, в средние века такое было.
                      Но сегодня тенденция обратная: не христиане пришли в синагогу, а иудеи захватили средства массовой информации, формирующие общественное мнение христиан.
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #116
                        Сообщение от саша 71
                        Да, в средние века такое было.
                        Но сегодня тенденция обратная: не христиане пришли в синагогу, а иудеи захватили средства массовой информации, формирующие общественное мнение.
                        Да ладно,до сих пор евангелизируют........
                        Методика только другая.
                        А вот иудеи как-то в иудаизм не обращают.......даже наоборот отговаривают,подумать просят если что......

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #117
                          Сообщение от Певчий
                          Да это уже вторичное. Первичное в том, что язычники верили, что при помощи жертв можно как-то повлиять на богов, чтобы они в свою очередь изменили свое отношение к людям. У иудеев этот момент сохранился.

                          Вообще описывать то, ЧТО ЖЕ СОВЕРШИЛ Спаситель, можно в разных символических ОБРАЗАХ и ПОДОБИЯХ, которые многие (в том числе и из отцов Церкви) восприняли буквально. И т.н. доктрина об Искуплении из той же оперы. Ее наделили юридизмом, тогда как на самом деле юридическую поэтику использовал Апостол Павел более для уверовавших из язычников, для которых юридизм был более понятен, они жили в своем язычестве по тем юридическим представлениям о взаимоотношении с богами. Как ни парадоксально, но и в Иудаизме этот юридизм был освоен. Потому терминология Павла оказалась близка и уверовавшим из иуджеев. Но, повторюсь, всякая попытка описать суть Спасения мира на языке юридизма, это лишь образная поэтика, за которой стит духовная реальность, но не имеющая никакого отношения к юридизму.
                          Вообще у меня давно уже зреет эта тема, да никак не соберусь разродиться. Видно не пришло еще вроемя.
                          Я это написал Вам не для спора. Верьте так, как находите нужным верить. Здесь нельзя доверяться мнению из вне. Вот то, что открывается свыше, то и должно принимать...

                          Именно так !
                          Не зря Павел использовал юридические образы именно в посланиях к РИМЛЯНАМ и ЕВРЕЯМ.
                          Например, Коринфянам или Ефесянам, свободным от юридических представлений, он приводил другие аргументы.
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • kiriliouk
                            Недобитый романтик

                            • 28 August 2008
                            • 3147

                            #118
                            Сообщение от саша 71
                            Да, однозначной связи между вероисповеданием и праведностью нет.
                            Можно быть христианином, и вопреки этому - негодяем.
                            А можно быть иудеем или атеистом, и вопреки этому порядочным человеком.
                            Ну к чему это озлобление? Ничего не "вопреки" и ничего не "благодаря". Если бы мы с Вами родились где-нибудь в жарких странах, то были бы из нас бодрые мусульмане, и все.
                            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #119
                              Сообщение от kiriliouk
                              Это элементарно. Единственный способ служить Творцу - это служить Творению.


                              Конечно! Тот самый изначально заложенный "образ Б-жий". Человек обладает очень большим потенциалом, весь вопрос в том, как он сумеет им распорядиться.

                              Если называть вещи своими именами, это
                              "служение" на поверку оказывается самоутверждением. Отсюда и многие беды современного мира.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от kiriliouk
                              А смысл? Смысл - в приумножении!
                              Чего ?
                              Капитала ?
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Schumer
                                Ветеран

                                • 13 June 2013
                                • 12711

                                #120
                                Сообщение от Ольгерт
                                Вот такой вопрос:
                                Что для Вас помимо вести о том, что Христос - Искупитель, является краеугольным в учении христиан?
                                Не более трех предложений-тезисов.
                                Путь святой!
                                ...............................

                                Комментарий

                                Обработка...