5-ая печать

[Геолог]

Если бы души были убиты, души бы не вопили. Если бы были погублены вместе с телами - не оказались бы под жертвенником, и т.д. /Мат.10:28/.

- - - Добавлено - - -

Аминь!

Какое свидетельства убитые имели при жизни?
Ответ в 1Иоан.5:10,11:
- "Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом... свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его".

Это всё верно.
Но есть свидетельство Иисусово, как нам говорит книга Откровение. Что это?

Можно сказать, что конец (лукавого века), а можно сказать и кончина, потому что будет длиться - займет некоторое время.

КОНЕЦ и кончина - это одно.
Поэтому Откровение говорит определённо что после 7-й трубы, печати и чаши "времени уже не будет".
Это принципиальный вопрос, касательно структуры Апокалипсиса, хронологии и последовательности событий.

[Геолог]

Уж если быть вполне откровенным, то человек довольно любопытное существо... тем более когда встречается с явлениями таинственными... вот и в этой теме, больше любопытства нежели здравости...

Потому мы и говорим что "На Откровение необходимо откровение свыше".
По другому эту книгу не понять.
Конечно, можно кое что понять своим плотским умом, но пользы и удовлетворению сердца не будет.
Такова природа этой книги, и вообще вернейшего пророческого слова, которого человеку нельзя разрешить самому собой.
Только проникнув в своеобразный лит. стиль Иоанна можно увидеть ключ, который он вложил в эту книгу.
А с помощью ключа "Альфа и Омега" эта книга только и открывается.

Уверен, сия книга истолкует себя с особой точностью в процессе времени... все встанет на свои места

Время уже пришло.
Только в головах христиан ещё не всё встало на свои места.
Произойдёт ряд драматичных событий пока встанет.

[ВикторКоваленко]

Это всё верно. Но есть свидетельство Иисусово, как нам говорит книга Откровение. Что это?

Так вы сами процитируйте и прокомментируйте.

...Откровение говорит определённо что после 7-й трубы, печати и чаши "времени уже не будет".
Это принципиальный вопрос, касательно структуры Апокалипсиса, хронологии и последовательности событий.

Ну, не будет времени - а что это значит?

Собрание воинств на месте Армагеддон, Суд над Вавилоном, схождение Нового Иерусалима и пр. будут до 7-й трубы или без/вне времени?

Обращаемся к Откр.10:5-7:
- "И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам".

Времени не будет, но то, что Бог благовествовал рабам Своим, исполнится.
А благовествовал Бог еще перед Своим откровением/явлением на Синае, что евреи, например станут царственными священниками для всех жителей земли, а до этого овладеют этим самым земным царством и т.д.
Может, времени не то, что не будет совсем, а для чего-то, что было/властвовало до седьмой трубы, а во время седьмой трубы исчезнет/истребится?
Йосеф по этому вопросу хорошо написал в теме "Существует ли время в вечности".

[Геолог]

Так вы сами процитируйте и прокомментируйте.


Ну, не будет времени - а что это значит?

Собрание воинств на месте Армагеддон, Суд над Вавилоном, схождение Нового Иерусалима и пр. будут до 7-й трубы или без/вне времени?

Суд нал Вавилоном, верно, будет до 7 трубы.
А Армагеддонская битва тотчас же после звука 7-й трубы.
Новый Иерусалим сойдёт на новую землю в пакибытии, после Армагеддона и перерождения Вселенной.
Времени буквально уже не останется.
А в ЦБ будет своё новое время.

[ВикторКоваленко]

Суд нал Вавилоном, верно, будет до 7 трубы.

А я вам скажу, что во время 7-й трубы.

А Армагеддонская битва тотчас же после звука 7-й трубы.

Армагеддонская битва - выдумка. Написано только о собрании на месте Армагеддон. Тоже при седьмой трубе.
7-я труба будет звучать лет 260 - до первого воскресения.

Новый Иерусалим сойдёт на новую землю в пакибытии, после Армагеддона и перерождения Вселенной.

Откр.21:1 "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали..." - этими словами должна заканчиваться 20-я глава.
А 21:2 должно быть после 20:4, просто темы разные.

Откр.22:15 "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду" - они окружат после второго воскресения стан святых и город возлюбленный, то есть, еще на этой земле.

А где новая земля написано еще в первой главе Бытия.

Времени буквально уже не останется. А в ЦБ будет своё новое время.

Плохо, когда нет определений, в том числе и времени.
Что значит "уже не останется"?
Если будут происходить события, процессы, перемещения в пространстве и пр., то скорость их совершения можно будет определить, и, значит, время будет.
Не будет (не останется) времени для исправления, очищения и т.д., потому что придут дни отмщения злым (и Вавилону) и воздаяния святым.

Откр.22:10-12 "И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его".

Откр.10:5-7 "И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам".

[Геолог]

А я вам скажу, что во время 7-й трубы.

А основания?
Впрочем события тогда будут идти очень плотно.
События КОНЦА.

Армагеддонская битва - выдумка. Написано только о собрании на месте Армагеддон. Тоже при седьмой трубе.

Ну, назовите "Последняя битва".
Я часто так и называю.
Это та же битва что битва на месте Армагеддон и битва Гога и Магога.

7-я труба будет звучать лет 260 - до первого воскресения.

Что это такое?
Откуда Вы такое взяли?
Седьмая труба прозвучит и первое воскресение (воскресение святых) произойдёт.
Это День Господень.
Какие 260 лет?

Откр.21:1 "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали..." - этими словами должна заканчиваться 20-я глава.
А 21:2 должно быть после 20:4, просто темы разные.

Я так понимаю, что Вы не принимаете Откровение как цельную книгу?
Темы разные и повторяются в книге, потому что параллелизм.

Откр.22:15 "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду" - они окружат после второго воскресения стан святых и город возлюбленный, то есть, еще на этой земле.

А где новая земля написано еще в первой главе Бытия.

Адвентизм? Не?
Город возлюбленный - это нынешний город Иерусалим.
Согласны?

[ВикторКоваленко]

А основания? Впрочем события тогда будут идти очень плотно. События КОНЦА.

События конца (кончины) лукавого века.

Ну, назовите "Последняя битва". Я часто так и называю. Это та же битва что битва на месте Армагеддон и битва Гога и Магога

Иоиль 3:1,2 "Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима, Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля..."
Соберет на месте Армагеддон, а потом приведет...

Что это такое? Откуда Вы такое взяли? Седьмая труба прозвучит и первое воскресение (воскресение святых) произойдёт.
Это День Господень. Какие 260 лет?

260 лет взял из Дан.12:2-7.
По 7-й трубе долго объяснять.

День Господень "ограничен" двумя знамениями.
Начало Дня Господня - знамения шестой печати.
Окончание Дня Господня (и последующее начало позднего дождя) - знамение Сына Человеческого на небе.

Я так понимаю, что Вы не принимаете Откровение как цельную книгу?

А что значит "цельная книга"?
Вот, молоко, я понимаю,может быть цельным, а может - нормализованным.
А книга?

Адвентизм? Не?

Адветизм? -не.
Баптизм? - не.
Харизматизм? - не.
Как же иногда хочется наклеить ярлык и дальше не размышлять...

Город возлюбленный - это нынешний город Иерусалим.

"...где и Господь наш распят" /Откр.11:8/.

[Геолог]

А где новая земля написано еще в первой главе Бытия.

Где в Быт.1гл о новой земле?
О земле обетованной да есть.
В Быт.1гл - первотворение.
В Откр.21-22гл - новое творение.
Этот город Бог и обещал Аврааму (Евр.11гл.)
Вы это имеете ввиду?

[ВикторКоваленко]

Где в Быт.1гл о новой земле?

Где-то на форуме уже писал о своем понимании.
Вы пока сами подумайте, а я через сутки-двое попробую снова повторить.
Время, извините...

P.S. О чем это мы? Ах, да - о 5-й печати...

[ВикторКоваленко]

Где в Быт.1гл о новой земле?

Быт.1:6,7 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью".

[Геолог]

Быт.1:6,7 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью".

Здесь речь о "тверди" то есть о "ракии" по еврейски.
Что такое ракия затрудняются объяснить даже еврейские мудрецы.
Это вероятно некая твёрдая прослойка между водой и водой.
Где же тут о новой земле?

[ВикторКоваленко]

Что такое ракия затрудняются объяснить даже еврейские мудрецы.

То они просто не влезали сильно в определение. Только, наверное, не еврейские мудрецы, а верующие ученые из евреев, да еще наделенные дарами свыше.

...ракия... Это вероятно некая твёрдая прослойка между водой и водой.

Почему твердая? - она названа небом /Быт.1:8/. Разве небо твердое? Другое дело, что оно "пронизано"/"насыщено" (не могу подобрать слово) гравитационными и магнитными полями, какими-то излучениями и еще неизвестно чем. И какие там происходят изменения/процессы/реакции кто может понять, и где границы небес?
Откр.4:1? - "После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда..."
Что тогда произошло?

(кстати, кто-нибудь пробовал вместо перевода слова "тхюра", как "дверь", использовать одно из словарных определений "(в восточных странах) царский дворец"?
- "и вот, царский дворец отверст на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда";
ясно, что царский дворец Царя небесного, царствующего в царстве не мира сего, иначе устроен, чем у царей земных.)

Где же тут о новой земле?

Здесь же. Достаточно представить, что получилось после разделения вод.

[Геолог]

Здесь же. Достаточно представить, что получилось после разделения вод.

И что же получилось?
На мой взгляд, воды над ракией были подняты вверх этой самой ракией за атмосферу вверху.
А нижние воды на земле так и остались морями, какие тогда до Потопа были.
О новой земле не пойму что Вы хотите сказать.

[ВикторКоваленко]

И что же получилось?
На мой взгляд, воды над ракией были подняты вверх этой самой ракией за атмосферу вверху.
А нижние воды на земле так и остались морями, какие тогда до Потопа были.

Хорошо. Тогда такой вопрос: до разделения вод, что было?

[Геолог]

Хорошо. Тогда такой вопрос: до разделения вод, что было?

Было "Да будет свет" Читаем.