5-ая печать

[ВикторКоваленко]

...Последователен ли Бог в творении и создании, или хаотичен?
Сотворение - Для меня это слово означает составление плана.

(если это в конце концов снова вернет к теме)
Бог последователен. Он:

5. Совершитель
4. Творец
3. Создатель
2. Образователь (и Спаситель)
1. Автор (составитель плана)

...Утверждаются основания, закладываются краеугольные камни,
Иов 38-7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости

"кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" /Иов.38:6,7/.
Ясно, краеугольный камень положил Господь Бог:
- "Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится" /Ис.28:16/.
Под краеугольным камнем подразумевается не некое основание планеты, а Спаситель мира - Иисус Христос.
Когда? - не до образования планеты, а в будущем, после пророчества Исаии (можно заметить, что не на Синае, а именно на Сионе).
Сыны Божии, восклицавшие от радости при положении краеугольного камня, - верующие люди, ожидавшие пришествия Спасителя и уверовавшие в Его смерть по плоти (в которую Он облекся для подвига спасения) и воскресение.
Звезды - обратившие многих к правде (поставленные на служение из верующих для проповеди Евангелия)

В начале сыны Божии находятся рядом с Богом
2- Помогают ли сыны Божии осуществлять план Бога?
И сказал Бог: да произрастит земля зелень...
Видимо да так как Бог отдает приказы и они выполняются. Начиная с третьего дня сыны принимают участие не так ли.

Не так (мое понимание).
В начале кроме Сына Божия (Духа Божия) не было никого и ничего. Бог все образовывал и созидал Сам.
Первенец Его - Адам.
Только когда Бог вдохнул в ноздри Адама дыхание жизни (благоухание познания о Боге) и Адам стал верующим,
земля произрастила зелень (а когда Адам стал возделывать землю, пошли и дожди) и т.д.
Все появилось по слову Бога только для верующего человека (в том числе и ангелы - служебные духи).

[ВикторКоваленко]

Далее о второй главе. Надо помнить Ева только одна грань от Адама...

Есть еще один перевод - внутренняя комната.
Из внутренней комнаты Адама была взята Ева. А потом это место у Адама было закрыто плотью (а у Евы - нет).
Это - комната плоти. А поскольку человек не только плоть, но и душа, и дух, значит должны быть и внутренние комнаты - души и духа.
Это к Мат.6:6 - кто в какой "комнате" молится.

[ВикторКоваленко]

Это события еще будут по вашему?
12-5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
12-7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
6-2. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
8-8. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

"И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным" - было.
"и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" - было.
"И произошла на небе война" - продолжается; знамение об окончании войны на небесах указано.
"Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник," - продолжается (следует за четвертым всадником).
"Второй Ангел вострубил" - будет в День Господень. Гора, пылающая огнем, одна - Синай. После выхода закона от Сиона, оставшиеся на Синае будут приравнены к язычникам (море - многие народы).

[руслан 1984]

(если это в конце концов снова вернет к теме).

Действительно сползаем с темы.
Скажите какие доводы вам привести чтобы вы их приняли?

И помогут ли нам прийти к единому вот такие вопросы о 1000 царстве. Из Откровения
1- от Иисуса Христа......и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему
Иоанн Говорит как о совершившемся факте Т.Е. Иоанн стал царем и священником Бога
ВОПРОС: это уже случилось, не так ли?


Далее излагаю в хронологическом порядке:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа
1- терпении Иисуса Христа
Это уже произошло, правда же?
2- и в царствии
Иоанн царствовал как апостол, священник не так ли?
3- соучастник в скорби
Здесь имеется в виду великая скорбь которая наступит после того как
(Откр.20-3) ... доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.


Мы не уходим с темы, мы ищем общий вид плана содержания всего написанного в Откровении. Это ведь хорошая идея?


Дальше, конструктивная версия по ангельским трубам, с общим выводом в конце шестой трубы
Суть действий после звучания
1- третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
2- низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
- и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
3- и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
4- поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд,
5- В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них
6- чтобы умертвить третью часть людей...
...Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих...
...И не раскаялись они..
Каждая из труб, это колоссальное бедствие для людей. Но между этими трубами как видно из текста проходит очень большой промежуток времени. У вас все трубы в несколько лет. А между трубами на самом деле лежат тысячелетия, для того чтобы люди раскаялись:
Прозвучала труба......
Бог долготерпит, а люди не каются
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих
И начинает трубить следующая труба.


И Откровение глава1-19. Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
1- что ты видел - Это прошедшее время
2- и что есть - это настоящее время
3- и что будет после сего - это будущее время

Думаю вы согласны с моими аргументами приведенными из цитат Откровения Иоана.

[ВикторКоваленко]

Скажите какие доводы вам привести чтобы вы их приняли? И помогут ли нам прийти к единому вот такие вопросы

Вы стремитесь к тому, чтобы кто-то принял ваши доводы, стремитесь прийти к единому (мнению)? Я нет. Только обмениваюсь для дальнейшего развития. Максимум объясняю свое понимание. А вдруг мы оба не правы?

Из Откровения
1- от Иисуса Христа......и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему
Иоанн Говорит как о совершившемся факте Т.Е. Иоанн стал царем и священником Бога
ВОПРОС: это уже случилось, не так ли?

Апостол Иоанн видел, что это действительно произошло (после великого дня гнева Божия приняли царство святые Всевышнего и в 1000-летии) и засвидетельствовал живущим на земле. Но во время пребывания на Патмосе, и, вообще, в лукавом веке Апостол Иоанн, ясно, не царствовал.
В нынешнем лукавом веке святые не могут царствовать.

По Откр.5:8-10 другое («соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле»).
На небесах в начале Дня Господня они (старцы, хвалящие Бога от имени многих народов, и др.) уже стали царями, а царствовать будут на земле, то есть гораздо позже в 1000-летнем царстве.
В начале Дня Господня они же стали священниками (облеченные в белые одежды пришедшие от великой скорби, служат пред престолом, значит, священнодействуют пред Богом).
То есть, после снятия пятой печати и до снятия шестой (до начала Дня Господня) пришедшие от великой скорби были помазаны на царственное священство.
Священнодействовать начали после помазания, а царствовать будут, когда сойдут с Иисусом Христом в начале последнего тысячелетия земли.

3-соучастник в скорби Здесь имеется в виду великая скорбь которая наступит после того как (Откр.20-3) ... доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Великая скорбь есть великая скорбь, а малое время после второго воскресения, есть малое время. Чего грустить детям Божиим в сошедшем с неба Иерусалиме, совлекшимся перстного тела, уподобившимся Ангелам и достигшим бессмертия?

Дальше, конструктивная версия по ангельским трубам
Каждая из труб, это колоссальное бедствие для людей. Но между этими трубами как видно из текста проходит очень большой промежуток времени. У вас все трубы в несколько лет. А между трубами на самом деле лежат тысячелетия, для того чтобы люди раскаялись

Апостол Иоанн был в далеком будущем в Дне Господнем (в великом дне гнева Божия, который придет на всю вселенную).
В этот «день» Бог будет судить живущих на земле и мстить (воздавать) им.
После снятия пятой печати суда еще не было о суде только вопрошали.
Знамения шестой печати возвестили о начале дня, в который Бог будет судить мир.
В начале судного дня были поставлены престолы, судьи сели и раскрылись книги (в том числе и книга Агнца)
Потом множество фимиама (который в начале суда был у старцев) Ангел возложил на золотой жертвенник
И лишь потом семь Ангелов приготовились трубить.
Когда затрубил первый Ангел начался суд над живущими на земле (время отделения злых из среды праведных, плевел от пшеницы и т.п.).
Тогда праведные продолжат утверждаться в добре, а грешники во зле.

Откровение глава1-19. Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
1- что ты видел - Это прошедшее время
2- и что есть - это настоящее время
3- и что будет после сего - это будущее время

Да, если смотреть на события из Дня Господня.

[руслан 1984]

Вы стремитесь к тому, чтобы кто-то принял ваши доводы, стремитесь прийти к единому (мнению)? Я нет. Только обмениваюсь для дальнейшего развития. Максимум объясняю свое понимание. А вдруг мы оба не правы?.

Зачем ставить так остро вопрос, мы говорим об одном и том же но разными словами. В некоторых деталях расходимся. Но общее понимание у нас одинаковое. Опровергая ваши доводы я опровергаю себя, и это не парадокс. Время рассудит

Но во время пребывания на Патмосе, и, вообще, в лукавом веке Апостол Иоанн, ясно, не царствовал. но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет..

Царствование Иоанна началось с миссионерского пути когда он стал священником, ( до того он был обычным человеком)
Не пойму что ты называешь (День Господень)?
День Господень - это ведь и есть 1000 лет
В этот день не должно быть никаких труб, чаш и прочего. Для этого и было первое воскресение, которое уже прошло и было зафиксировано в Евангелии. После 1000 лет восхищаются на небо все цари кто раньше кто позже, При этом они становятся Святыми. И начинается лукавый век

На небесах в начале Дня Господня они (старцы, хвалящие Бога от имени многих народов, и др.)

Откуда такие выводы?

Священнодействовать начали после помазания.

Помазание производится только на царство.А на священника нужно либо учиться либо производится особый обряд называется ТАИНСТВО РУКОПОЛОЖЕНИЯ.

а царствовать будут, когда сойдут с Иисусом Христом в начале последнего тысячелетия земли..

На царство Иоанна помазал сам Иисус Это случилось в день пятидесятницы (Деян. Св. Апост. глава 1)Крещение Святым Духом это и есть помазание при котором даются Дары как сила царю.
Разговор о царствовании Иисуса с учениками:
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый
Виктор не верьте этому лукавому веку в котором говорят что имеют дары и могут разговаривать на иных языках, и воскрешать и исцелять как один из царей Иоанн. Прочитайте внимательнее 1 главу Деяний.

Великая скорбь есть великая скорбь.

Слово скорбь переводится как притеснение, угнетение, стеснение. Вот допустим скорбь Адама изгнанного с рая состояла в том что он заперт был в теле. (прахе) Да и мы тоже скорбим об этом, разве не так? Великая скорбь от того что при малой у нас есть шанс воскреснуть, а при великой не у каждого будет.

а малое время после второго воскресения, есть малое время..

Вам осталось всего ... года.)) И чуть меньше .. лет чтобы понять, принять и воскреснуть.

Чего грустить детям Божиим в сошедшем с неба Иерусалиме, совлекшимся перстного тела, уподобившимся Ангелам и достигшим бессмертия?.

Слова, слова, одни слова) И к тому же не твои. Не читаешь ты моих постов, а пропускаешь их.

Знамения шестой печати возвестили о начале дня, в который Бог будет судить мир..

Не знамение а снятие ( открытие то что было спрятано на время) И не судить а наказывать.

В начале судного дня были поставлены престолы, судьи сели и раскрылись книги (в том числе и книга Агнца)Потом множество фимиама (который в начале суда был у старцев) Ангел возложил на золотой жертвенник
И лишь потом семь Ангелов приготовились трубить.
Когда затрубил первый Ангел начался суд над живущими на земле (время отделения злых из среды праведных, плевел от пшеницы и т.п.).
Тогда праведные продолжат утверждаться в добре, а грешники во зле..

И сколько при-шествий Иисуса у вас получилось?

Да, если смотреть на события из Дня Господня..

Иоанн (когда ему говорил эти слова Иисус) не знал не видел событий описанных в Откровении. Ведь если бы знал зачем Иисусу тогда понадобилось показывать все это.

[ВикторКоваленко]

Не пойму что ты называешь (День Господень)?

Соф.1:14-18.

Слово скорбь переводится как притеснение, угнетение, стеснение. Вот допустим скорбь Адама изгнанного с рая состояла в том что он заперт был в теле. (прахе) Да и мы тоже скорбим об этом, разве не так? Великая скорбь от того что при малой у нас есть шанс воскреснуть, а при великой не у каждого будет..

«Гармония пророчеств Ветхого и Нового завета» 1 и 2 глава.

И сколько при-шествий Иисуса у вас получилось?

«Гармония пророчеств Ветхого и Нового завета» 4 глава.

P.S.

Внимательно прочитал, посмотрел таблицы

Если бы прочитал, да еще внимательно, ни одного из этих вопросов не было бы.

[руслан 1984]

Соф.1:14-18.

В этих стихах Софоний, обрати внимание просто перечисляет все то что написано в Откровении Не говорит поэтапно, что и за чем идет а сваливает все в кучу.

«Гармония пророчеств Ветхого и Нового завета» 1 и 2 глава.

1 глава гармония пророчеств
Для иудеев это повеление было необычным, непривычным и непонятным.

(Сам же ты написал правильно, умно грамотно, верно, а вот пояснить)

ХОРОШО. Тогда так


Возле престола в момент снятия печатей было 24 старца. Как думаешь будут ли они участвовать в 1000 царстве?


ОТКР.20-6. и будут царствовать с Ним тысячу лет.


Зачем будут царствовать, причины, цели - или просто царствовать, (сидеть на троне ничего не делая, ТАК?) Что по твоему будет происходить при этом царствии?

[руслан 1984]

P.S.

Если бы прочитал, да еще внимательно, ни одного из этих вопросов не было бы.

Я просто задаю наводящие вопросы. Как читатель, Возможно они помогут Вам закончить Вашу книгу. Но если Вы против, то извините, но мне бы очень хотелось, чтобы она была напечатана. Такой огромный. и очень интересный труд.

[ВикторКоваленко]

В этих стихах Софоний, обрати внимание просто перечисляет все то что написано в Откровении Не говорит поэтапно, что и за чем идет а сваливает все в кучу.

В этих стихах пророк дает определение Дня Господня.
Это определение объясняет, что Апостол Иоанн был в духе не в пятницу, субботу или воскресенье, а в далеком будущем - в день гнева Божия.

Возле престола в момент снятия печатей было 24 старца. Как думаешь будут ли они участвовать в 1000 царстве?
ОТКР.20-6. и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Зачем будут царствовать, причины, цели - или просто царствовать, (сидеть на троне ничего не делая, ТАК?) Что по твоему будет происходить при этом царствии?

Только мнение.
1. 24 старца служат пред престолом в храме небесном.
2. В небесном Иерусалиме, сходящем с неба, храма нет. Значит, небесный храм на месте, и служение не прекращается. Вывод: старцы там же.
3. К Иисусу Христу, как Спасителю от гибели во грехах, устремились самые разные люди с огромным грузом своих недостатков, привычек, преступлений и прочим; с разным мировоззрением, воспитанием (национальным, религиозным, "уличным" и пр.), с разными умственными способностями и здоровьем...
И всем надо достичь совершенства.
4. Воскресшие несовершенные и сравнительно несовершенные дожившие до первого воскресения, прежде чем начать царствовать, должны будут достичь совершенства. Думаю для этого будет объявлен какой-то закон (плоды двенадцать раз в месяц будут вкушать по определенным правилам - намек, что все будет упорядочено, значит, по какому-то уставу, а от устава да закона один шаг).
5. По достижении совершенства ставших как Ангелы ждет восхождение к Богу, а потом - Новая Земля.
Эту землю надо будет осваивать и умело управлять.
Значит, "царствование" предполагает какое-то научение и практику, "стажировку", что ли, для жительства на небесах (будут царствовать с Ним, чтобы научиться царствовать, как Он).
Ну, и так далее.

Вообще-то тема 5-й печати, вроде как, закончена.
Может здесь хватит?

[Владимир Корчагин]

Как вы думаете чем должно закончиться снятие 5 печати?

-пробуждением Израиля, а вернее - незамедлительным снятием 6-й печати и началом событий Апокалипсиса, в которых "сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число верных слуг Господа".

9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откровение Иоанна Богослова 6:9-11)

Так что
Да будет снята 6-я печать (Отк.6.12-17), Отче, во имя Иисуса и во славу Его,

[Геркулес]

Вообще-то тема 5-й печати, вроде как, закончена.
Может здесь хватит?

Кто "раскрыл" Пятую Печать, расскажите, плиз,
что такое Число Пять ( Пятая Печать), Жертвенник, за какое Слово Божие и за какое Свидетельство убиваются ДУШИ и ныне ?

[vera39]

5-ая печать(Откровение Иоанна Богослова 6:9-11)
Когда читал Откровение и думал о том что есть за книга за 7 печатями, то пришла мне идея проанализировать эти печати по эффектам которые они вызывают...
Зато снятие 5-ой печати - тут есть о чем подумать.

Действительно, после 5-й печати мы видим "БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ" которые даны умершим за СЛОВО Бога...
Тут нужно вспомнить, Зачем даются БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ,
кому они даются?
Так вот даются БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ тем, кто ПОБЕЖДАЕТ соблазны мира.... Откров.гл.2:11, гл.3:5.
Они не клевещут чтобы им заплатили за клевету, не убивают из -за корысти и не воруют, для обогащения...Другими словами"ненавидя корысть от насилия" ...
Эти люди, получившие Белые одежды, станут участниками ПЕРВОГО ВОСКРЕСЕНИЯ. Откр.20:6,4.
Это избранники Христа, им смерть вторая не повредит. (Мф.24:31, 1Крнф.15:20-23)
- обладатели ДУХОВНОГО Дара, ОНИ могут исцелять возложением рук, как апостолы. Марка 16:17,18.
Они станут обитателями Неб.Царства, после 7 - й трубы Ангела. Откров.гл.11:15. гл.12:10,
Смерть вторая им не повредит потому что они "умереть не смогут, будут = Ангелам" ... Лк.20:35,36.

- - - Добавлено - - -

Кто "раскрыл" Пятую Печать, расскажите, плиз,
что такое Число Пять ( Пятая Печать), Жертвенник, за какое Слово Божие и за какое Свидетельство убиваются ДУШИ и ныне ?

Книга с 7 ю печами дана Иисус Христу на небе после его смерти по плоти и ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ОН воссел одесную БОГА на небесах. Откров.гл.5. евр.10:5-18. 1Петра гл.3:18-21.

- - - Добавлено - - -

Я вам тоже порекомендую, потренироваться в написании сочинений в рамках школьного курса.

Мне очень жаль. Ссылки все не перепишешь, легче перечитать.

[Nulemoci]

Мне очень жаль. Ссылки все не перепишешь, легче перечитать.

Есть ресурс Библия Онлайн
Там есть тексты Писания.
Если щелкнуть по строке текста, то появляется слева от строки значок копирования и перечеркнутый глаз.
Щелкаете по значку копирования, открывается окно с текстом , текст можно выделить копировать и потом вставить в текст сообщения форума.
Не надо переписывать.

[vera39]

Владимир Корчагин

Так что
Да будет снята 6-я печать (Отк.6.12-17), Отче, во имя Иисуса и во славу Его,

Правильная МЫСЛЬ, Шестая печать открывает нам ТАЙНУ слов из Мф. 24:27-31-
. . . . . . "СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ поколеблются, ТАК БУДЕТ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ Сына человеческого: Солнце померкнет, луна не даст света и звезды спадут" ..
и ПОШЛЕТ СЫН человеческий АНГЕЛОВ Своих с ТРУБОЮ, и СОБЕРУТ Они избранных Христа от 4х сторон, в Ц.Н.
ИЗ Откров.гл.8:12,мы узнаем, что при "ЭТОМ" будет трубить 4 АНГЕЛ в 4 ю ТРУБУ..
"И четвертый Ангел вострубит и солнце померкнет ..." и т.д.
При чем это произойдет после открытия всех 7ми печатей:

"Когда Христос снял 7ю печать,
я (Иоанн) увидел 7 Ангелов, имеющих 7 ТРУБ и
Ангелы начали трубить" ...

я правильно поняла: Ангелы начали трубить, после снятия 7й печати?