Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Дмитрий брат]

не ВОПРЕКИ, а как раз ПО закону.
В контексте описания той ситуации - Закон Моисея там был нарушен "теми ревнителями" не один раз!
Первое и самое главное нарушение - по Закону Моисея, никто кроме Синедриона не имеет права выносить смертный приговор никакому человеку!
Видите-ли, Закон Моисея против т.н. "суда Линча"!
А те линчеватели не только сами грешили, но еще и Иисуса пытались втянуть в свое беззаконие.
Дмитрий, сколько раз вам говорить - ну не знаете вы Закона Моисея - не пишите ахинеи!!!
Покайтесь в своих ересях!

опять демагогию разводите...


разве закон призывал миловать прелюбодеек?
что закон предписывал делать в такой ситуации? не осуждать?
Иисус поступил по закону?
где закон предписывал именно так поступать с прелюбодейками - миловать?

[Кадош]

разве блудниц закон призывал миловать блудниц?
что закон предписывал делать в такой ситуации?
миловать?

Я уже выше написал, до вас с какого раза доходит???
Взятую в прелюбодеянии, Закон Моисея требует вести в синедрион, причем с тем, с кем она блудодействовала, а не побивать ее камнями!
Закон Моисея не разрешает ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии побивать камнями! Потому что только уполномоченный суд, т.е. синедрион имеет право выносить смертный приговор, да и то, только после тщательного рассмотрения дела, с участием обвинителей и адвокатов.
А толпе, Закон Моисея запрещает выносить смертный приговор!
С какого раза до вас дойдет???

[Digitus dei est]

это все от того, что Вы... Иисуса Христа как Сына Бога Живого отвергаете...
и сей дух антихриста извращает ваше восприятие реальности.

Пишите чушь собачью во всех своих темах.
А Иисус есть Сам Бог Живый.
Надо ,чтобы был сыном? Так это раз плюнуть. Читайте ваши темы. Заодно назовите вашу секту дмитробратцы из ларца.

[саша 71]

Пишите чушь собачью во всех своих темах.
А Иисус есть Сам Бог Живый.
Надо ,чтобы был сыном? Так это раз плюнуть. Читайте ваши темы. Заодно назовите вашу секту дмитробратцы из ларца.

А вы товарищ-модалист сами-то от куда будете ?
Из миквы ?

- - - Добавлено - - -

читайте темы -

Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

Юноши, которые победили лукавого.

ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Крещение Духом: библейские реалии и современность

Дар иных языков

НАИСВЯТЕЙШАЯ ВЕРА

ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

Вопросы о Личности Иисуса Христа

Вопросы о предопределении

Масоретская редакция: правда и вымыслы




они уже давно на форуме.... а Вы только начинаете открывать их для себя...

- - - Добавлено - - -


факт остается фактом:
закон велел предавать смерти блудниц...
Христос НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, а помиловал вопреки закону.
по букве - Он нарушил ваш закон, а не исполнил.

По поводу пятидесятников.
Где нибудь есть разбор их эсхатологических представлений ?

[Digitus dei est]

А вы товарищ-модалист сами-то от куда будете ?
Из миквы ?

Новым лоб над лобом заделались на форуме ? А я уже подумал грешным делом, что таковых уже вывели хлоркой.Ан,нет оказыцця.

[petr123]

Мир Вам Кадош
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост

То что я имел в виду - я там написал, могу повторить: "Вы же понимаете, что Павел пишет о себе! А если не понимаете, то вы не понимаете Нового Завета..."

во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков чаша есть Новый Завет в Его Крови, которую утвердил Иисус Христос после вечери, так написано:
"Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание" (1 Кор.11:25)
этот Новый Завет я понимаю, а вот что Вы имеете ввиду мне неизвестно.

Не добавил, а применил высказывание Павла: Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
Согласно которого внутренний человек Павла - это Христос.

согласно текста, применённого Вами, в Павле не "я" живет, поэтому Вы не можете добавить к тексту о котором ведём диалог эти слова:

(т.е. по Христу)

так как внутренним человеком в котором живет "я" о котором идёт речь в 7-ой главе с 7-го стиха по 25- хи. по определению не может быть Христос.

Что вы говорите?
Ну и в ком другом живет Христос???
Наверное в язычниках - Христа не знающих, да?

Христос живет в тех, кто сораспялся с Ним, так написано:
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, (Гал.2:19)

А почему не в 6-м, или не в 10-м?
На каком основании вы взяли именно 7-й стих?

в этом нет ничего сложного, просто в 7-ой главе с 7-го стиха по 25-ый
обсуждается вопрос, заданный в 7-ом стихе:
"Что же скажем?......." (Рим.7:7)
который выражает множественное число тех кто знает закон, а не лично только одного Павла, так как в 7-ой главе написано знающим закон(стих 1), а в данном тексте нет отдельного объяснения значения личного местоимения "я", поэтому следуя тексту "я" как первое лицо выражает знающих закон,
а взять из этого текста отдельные стихи и пытаться понять, а тем более утверждать что "я" как первое лицо это верующий во Христе, но
при этом игнорировать истину Евангелия что в верующим во Христе уже не "я" а живет Христос, значит просто обманывать себя введя самого себя в заблуждение.


а вот и наглядный пример:

Читаем:


Рим.7:7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.


Как видите - общее правило, касающееся всех верующих он выводит из частного, из опыта своего хождения во Христе,

Вы, игнорируя текст, пытаетесь на общем правиле утверждать, что Павел в данном тексте говорит о опыте своего хождения во Христе, тогда как не только в приведённом Вами стихе, но и обсуждаемом нами тексте Павел не пишет, что это его личный опыт хождения во Христе, поэтому и делаете отстранённый от текста вывод:

А значит и все остальное - он говорит о себе лично!!!

подразумевая что в стихах 7-го по 25-хи "я" как первое лицо это верующий во Христе, а это уже заблуждение, так как "я" как первое лицо в данном тексте выражает того кто знает закон.

То что правило, которое он иллюстрирует в 7:1-4, адресовано "знающим закон", никак не говорит за то, что в 7:21-25 он говорит за них-же.

так для этого наш и диалог, считаете что с 21-го по 25-ый стихи не адресовано знающим закон, тогда объясните почему.

Наоборот - он им - себя в пример приводит. Повторяю, Павел использует принцип из частного(из своего личного опыта хождения во Христе) - к общему(общее правило для всех верующих)!

это не Евангельская Истина, так как в обсуждаемом нами тексте Апостол Павел не утверждает то что это его опыт хождения во Христе как Вы пишите.

Т.е. по-вашему 21-25 говорят за внутреннего человека, знающего Закон?
Ну и кто - этот внутренний человек, по-вашему???

внутренний живущего по закону, в котором ожил "грех", так как законом познаётся грех, а "я" умер, потому он испытывает бедствие ища избавления от тела смерти, так как понимает что закон добр получая удовольствие от закона Божьего, но но в членах своих видит иной закон, противоборствующий закону его ума, делая его пленником закона греховного, находящегося в его членах, потому и написано:
...... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим.7:25)

По Павлу - это Христос! - см. выше.

а Павел пишет в тех кто сораспялся Христу.

Да вы что?

не удивляетесь, язычники до обращения ко Христу, являются мертвыми по своим грехам и преступлениям и являются по природе чадами Божьего гнева, так написано:
"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:1-3),
а Закон(Декалог на каменных скрижалях) дан Богом исключительно только народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, и никогда не вменялся для соблюдения язычникам, исключеним являлось только для тех, кто из язычников присоединялся к народу Израиля на условии предусмотренном для этого Самим Богом.
поэтому во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков, спасение совершается верой в Евангелие, так написано:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)

А вы еще раз, только на этот раз внимательно перечитайте 21-25:

"21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку(т.е. по Христу) нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)"

внимательно прочитал по Вашему совету и обнаружил Ваше добавление к тексту

(т.е. по Христу)

а вот предлагаемых Вами вариантов:

И тут варианта два:


1) либо некий закон, живущий в членах тела освобождает от закона живущего в уме!
2) либо некий закон живущий в уме - освобождает от закона живущего в членах тела!


Терциум нон датур.

тогда,когда один из законов освобождает от другого в данном тексте нет, так как ни один из них не в состоянии освободить один от другого, по той причине что закон духовен, а живущий по закону плотян продан греху, потому и написано:
"........Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим.7:25)

И теперь вопрос к вам - что это за два таких закона???
Я-то свой ответ вам уже дал и даже объяснил почему так, а не иначе.
Расскажите вы - что это за два таких закона?

это же просто, закон Божий и закон греха

Еще раз повторю: жить по Духу - это значит исполнять требования Духа!!! Да и Аминь!
Если вы против того чтобы исполнять требования Духа - то это ваши проблемы.

если Вы имеете ввиду исполнять требования Духа как Вы утверждаете это значит верующему во Христе необходимо соблюдать Закон(Декалог на каменных скрижалях) данный Богом народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, тогда это не Евангельская истина, так как верующий во Христе живет постоянно пребывая в учении Апостолов как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42)

А вот Дух Святый, через Иисуса Христа сказал простую вещь: "лЮбите Меня - СОБЛЮДИТЕ заповеди Мои!"
И иного способа проявления своей любви в Библии не дано! Так что не обманывайтесь!

да я и не обманываюсь, соблюдаю Его заповеди, о которых написано в Евангелии:
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том"
(1 Ин.3:23-24)

1) то что в человеке до конца его жизни борются эти два закона не я написал, а Павел, спасибо конечно, что вы меня с ним путаете - это конечно приятно, но первым именно он так сказал:

рад тому что хоть что то сделал приятное для Вас, но к сожалению не хочу Вас огорчать но приходиться сообщить Вам, в приведённом Вами тексте Апостол Павел не утверждает что в верующем во Христе до конца его жизни борются два эти закона как Вы пишите, а в данном тексте:

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

написано о живущем по закону Божию, это состояние «умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» неизменное, не изменяется ни от возраста, ни от посвящения , ни от служения, ни от знания, это постоянное состояние живущего по закону Божию, так как закон духовен а он подан греху, и закон не может освободить его от греха, и только Иисусом Христом приходит избавление от тела смерти так как верующий во Христе умирает телом Христа для закона которым Иисус был приговорён к смерти и во Христе является новым человеком для которого Евангелие есть источник жизни и сила Божия ко спасению потому и написано:
"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину" (Рим.1:16)

2) Касаясь 8:2 - то что Закон Моисея, освободил вас от ярма похотей вашей плоти, еще никоим образом не говорит о том, что вы перестали в жизни своей исполнять похоти вашей плоти.

не Закон Моисея освободил меня от закона греха и смерти, а телом Христовым во Христе закон духа жизни освободил меня от закона греха и смерти по богатству Божией милости и великой Его любви как написано:
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:4-9)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Вито]

так вы полагаете, что под "законом вашим" имеется в виду Закон Моисеев, т.е. Тора???
Вот как...
Т.е. по вашему Иисус Христос - не Бог, или у вас несколько богов в голове, один давал евреям Тору и для Него это Его закон,
а другой - не давал, и поэтому для Него это не Его Закон?
А может вы все-таки заблуждаетесь в этом своем понимании?
Может помимо Торы, в Израиле был еще какой-то другой закон, который в других местах Христос называет заповедями человеческими, а потому не Его Законом???
Вы вообще в курсе о том, что такое галаха?

Когда Христос говорил фразу "в законе вашем" Он имел в виду Тору и никак не Галаху, так как ссылался на текст из ВЗ "вы боги". Христос никогда не называл Галаху Законом, Галаху Он называл заповедям челоческими. То, что Христос говорил евреям "закон ваш" невижу ничего странного или удивительно в этом, так именно Христос давал закон евреям.

[Дмитрий брат]

Я уже выше написал, до вас с какого раза доходит???
Взятую в прелюбодеянии, Закон Моисея требует вести в синедрион, причем с тем, с кем она блудодействовала, а не побивать ее камнями!
Закон Моисея не разрешает ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии побивать камнями! Потому что только уполномоченный суд, т.е. синедрион имеет право выносить смертный приговор, да и то, только после тщательного рассмотрения дела, с участием обвинителей и адвокатов.
А толпе, Закон Моисея запрещает выносить смертный приговор!
С какого раза до вас дойдет???

еще раз лишь подтверждаете, что Христос в этой ситуации нарушил закон.
- не поступил с прелюбодейкой по предписаниям закона, ( не отправил их в суд синедриона....и Сам не осудил) - а ПОМИЛОВАЛ вопреки закону.
АМИНЬ.
слава Богу милующему вопреки смертносной букве закона!

[Дмитрий брат]

По поводу пятидесятников.
Где нибудь есть разбор их эсхатологических представлений ?

насколько я знаю, у ни нет четких и ясных эсхатологических представлений-учений.... - опираются на видения и пророчества.

если интересует данная тема - послушайте видео - Д.Вилкерсон, Видение 1973 г..avi - YouTube

[Кадош]

- а ПОМИЛОВАЛ вопреки закону.

Чушь несете... откровенную чушь!
1) Он не мог ни казнить ни миловать.
___а) потому что не был уполномочен на это Богом.(миссия у Него состояла в другом - см.Лук.12:14 ...кто поставил Меня судить или делить вас?)
___б) потому что не был уполномочен на это синедрионом. надеюсь понимаете причину.
2) Почему разошлись те кто обвинял женщину?
___а) потому что знали, что сами понарушали с этой женщиной кучу заповедей и были "обличаемы совестью".
___б) потому что прекрасно понимали, что в синедрионе ей никто не вынесет смертного приговора, ибо ее надо было привести в суд с тем с кем она занималась прелюбодеянием. Собственно по этой причине они и хотели сами ее побить камнями, потому как знали, что синедрион ее оправдает ПО ЗАКОНУ!

PS Дмитрий, в очередной раз прошу вас Милостью Господа нашего Иисуса Христа - ну не лезьте вы делать такие глупые выводы. Потому что через них видна "срамота наготы" вашей, т.е. полнейшее незнание предмета о коем беретесь судить!

- - - Добавлено - - -

Когда Христос говорил фразу "в законе вашем" Он имел в виду Тору и никак не Галаху, так как ссылался на текст из ВЗ "вы боги".

Да ну?
И с каких-же пор она из Псалмов перекочевала в Тору???
Вы-ж начните уже думать!!!! Так что на основании этого как раз и подтверждается, что Он вовсе не Тору имел в виду!

[Егоркинс]

Христос действовал в милости по Притчи 24-11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
Это и писал на песке.
Он и давал эту мудрость Соломону и писал эти слова на песке, перед "фариками"
Сорри за "свои 5 копеек"

[Кадош]

Мир Вам Кадош
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост

Из-за неудобства чтения ваших "простыней" буду отвечать на избранные ваши реплики...

не Закон Моисея освободил меня от закона греха и смерти, а телом Христовым во Христе закон духа жизни освободил меня от закона греха и смерти

Я уже вам написал, скорей всего вы просто не поняли.
Повторяю:

1) Закон Духа Жизни, согласно слов Павла - живет в его УМЕ!!!!
2) Закон греха к смерти, согласно слов Павла - живет в членах его тела!!!

какой закон живет в членах его тела? Правильно - похоти его плоти!
какой закон живет в его уме? Тоже правильно - тот, которому он учился у ног Гамалиила.
А какому Закону Гамалиил учил Павла? тоже правильно - Торе!

Итак - Духом Павел служит Закону Моисея(Закону Божьему), а плотью - закону греха, т.е. похотям плоти! Рим.7:25

И вы хоть наизнанку вывернитесь - ничего от этого не поменяется, ибо ТАК НАПИСАНО!

И второе - сравните два параллельных места:

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,



Успехов - в изучении Писания.

[Кадош]

Христос действовал в милости по Притчи 24-11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?

А кто спорит с этим?
Я - не спорю.

Это и писал на песке.

Не факт! скорее писал там имена тех, кто участвовал в том линчевании, вот на основании этого места:

Иер.17:13 Ты, Господи, надежда
Израилева; все, оставляющие
Тебя, посрамятся. "Отступающие
от Меня будут написаны на прахе,
потому что оставили Господа,
источник воды живой".

Они и испугались...

А вот касательно милости - Иисус утверждает, что Милость - одна из важнейших составляющих Закона!!!

[Desnica]

Я уже выше написал, до вас с какого раза доходит???
Взятую в прелюбодеянии, Закон Моисея требует вести в синедрион, причем с тем, с кем она блудодействовала, а не побивать ее камнями!
Закон Моисея не разрешает ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии побивать камнями! Потому что только уполномоченный суд, т.е. синедрион имеет право выносить смертный приговор, да и то, только после тщательного рассмотрения дела, с участием обвинителей и адвокатов.
А толпе, Закон Моисея запрещает выносить смертный приговор!
С какого раза до вас дойдет???

Я не являюсь знатоком Закона Моше, но мне кажется, что вы правы - нельзя выносить смертный приговор в толпе и без рассмотрения в суде (в Синедрионе).
В таком случае возникает вопрос к вам, уважаемый Кадош, почему Йешуа не указал той женщине и её обвинителям о том, что он не имеет право выносить ей смертный приговор, но им нужно идти в Синедрион на суд? Почему вместо этого Йешуа, наш Господь, сам простил её, как суд? Ведь его слова являются косвенным признанием: я, Мессия, как любой другой человек, не имеем право осуждать тебя. грешница, ибо нет ни одного человека безгрешного, имеющего право тебя осуждать на смерть. Мы все должны тебя прощать. Почему он сказал такие слова, которые можно трактовать именно так?

[Егоркинс]

Перед "небесными прокурорами" в числе которых сатан -Иисус мог действовать и прощать, только потому, что брал грех этой женщины на Себя...
"Вот агнец Божий, который берет грех мира на Себя"....