Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[katasina]

А на момент наказания будут среди евреев необрезаные?

На момент накаания не будет евреев. Как и Христов.

ХАХА....

Вероятно. Понимаешь?.....
Понимаешь.
Просто.....не груби пожалуйста.

Изыди....))

На 123

[katasina]

Это вы опровергаете Моисея. Моисей не требовал , чтоб гойм становились евреями. Моисей не гнал гойм даже с Синая. А вы похоже гоните и на то есть тс обратка.))

Обратка это война.... Это когда двое одно.
А когда двое не одно это уже война и мир.
Твоё "кипит наш разум возмущенный" и кипящий.....разум

[katasina]

и не требует объяснений.

Хаа ха.
Вот ты же не можешь не грубить? У тебя обстоятельства .....и выбор.
У неевреев и евреев обстоятельства. Но ты же грубишь. А они обрезываются. И не обрезываются.

[саша 71]

Вы не ответили на вопрос:две общины или одна?

По факту, уже в конце первого века общины было две.

[Кадош]

Кадош, ответьте человеку на вопрос: можно ли верующему из язычников войти в общину Израиля не обрезанным, но строго по Торе?( без НЗ дополнений)

Я уже раз двадцать ему ответил.
Теперь и вам надо 20 раз отвечать???
Повторяю, ЕВРЕИ и принкнувшие к ним НЕЕВРЕИ, в конце 40-летнего странствия по пустыне - НЕ БЫЛИ ОБРЕЗАНЫ ВООБЩЕ!!!!
Еще раз повторить?
Повторяю - через реку Иордан в момент вхождения евреев в Святую землю прошли всего ДВОЕ ОБРЕЗАННЫХ(причем насчет Халева я сомневаюсь)!!!!
А остальные были необрезаны!!!!
Это если верить ТаНаХу!

Это был Израиль или как?

[nikolay1947]

¹ Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
² Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
³ Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
⁴ ибо всякий дом устрояется кем -либо; а устроивший все есть Бог.
⁵ И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
⁶ а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

- - - Добавлено - - -

Кто понимает тот понимает что Сын Божий исполнил все что должно было возвестить Моисею и он возвестил и мы во Христе созданы на дела которые Бог определил нам делать

Данные стихи указывают на то, какой славы удостоен слуга Моисей в доме Бога которым был Израиль. И в этом доме Моисей был слугой, что бы возвестить кого слушать в будущем. С приходом Иисуса Христа домом Бога является весь мир. И всякий поверивший Ему является жителем этого дома. Сын Бога Иисус Христос наследник, является руководителем в этом доме. Что сделает Бог с теми, кто слушали слугу и игнорировали слова наследника всего мира и поступали так как велел слуга?

[Кадош]

я ещё шесть лет назад ,об этом говорил с Кадошем...

мое мнение по этому вопросу очень простое: Иеhошуа смягчил Тору для необрезанных и наполнил Её для обрезанных...

Моё тоже неизменилось!
Иисус просто определил какие тенденции в иудаизме того времени были правильны, а какие ошибочны. и обрезал ненужные ответвления.
Таким образом сформировалось вполне определенное направление.
И если с этого направления иудейской мысли счистить накипь языческих отложений, то станет очевидным чистое учение Иисуса Христа, основанное на Торе, то чему Он учил и Авраама и Моисея, и прочих людей Божиих...
То, чему Он хочет научить и нас сегодня!

[Без Имени]

Повторяю,этот текст считается неодназначным в кругу бибилеистов.....

Круг библиистов это сильный аргумент...
Прям убойный...

[Без Имени]

То есть по Вашему Моисей опровергал сам себя?В одном месте он говорит если гоим хочет присоединиться к Израилю то он должен обрезаться,

Да должен обрезаться если хочет присоединится к Израилю.

а в другом он призывает гоим веселиться и без обрезания?Веселиться по поводу чего и как с народом если не присоединились?

А чего бы праведнику из язычников, не повеселится ?!
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деяния св. Апостолов 10:35)
Для принесения жертвы Богу Израиля во времена Храма, обрезание не требовалось. И для спасения не требуется.

[Двора]

Данные стихи указывают на то, какой славы удостоен слуга Моисей в доме Бога которым был Израиль. И в этом доме Моисей был слугой, что бы возвестить кого слушать в будущем. С приходом Иисуса Христа домом Бога является весь мир. И всякий поверивший Ему является жителем этого дома. Сын Бога Иисус Христос наследник, является руководителем в этом доме. Что сделает Бог с теми, кто слушали слугу и игнорировали слова наследника всего мира и поступали так как велел слуга?

Так Наследник выполнил все, что возвестил слуге выполнять...нет противостовления - есть исполнение Своих собственных повелений, которые были даны Моисею для народы,
избранный народ знал что придет Тот Кто исполнит все и что Он вечно пребывает...
Кстати разумели и что Он должен исполнить...
Потому не было расхождений в разумении воли Божией благой угодной и совершенной, в основном не было,
только те кто из язычников увлеклись баснями и не желают копать и познавать что есть воля Божий...
помогают им в этом и современные евреи настаивая, что язычникам никто ничего не давал...
разделение во всем...и это против учения Христова,
кто понимает тот понимает это проблему=скорбь.

[ValeriyL]

Данные стихи указывают на то, какой славы удостоен слуга Моисей в доме Бога которым был Израиль. И в этом доме Моисей был слугой, что бы возвестить кого слушать в будущем. С приходом Иисуса Христа домом Бога является весь мир. И всякий поверивший Ему является жителем этого дома. Сын Бога Иисус Христос наследник, является руководителем в этом доме. Что сделает Бог с теми, кто слушали слугу и игнорировали слова наследника всего мира и поступали так как велел слуга?

44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Иоанна 5

Не умаляйте Моисея и иных Пророков. Царствование Христа - царствование Премудрости Божией, Божиего Слова, переданного через Моисея и всех Пророков. Потому это они царствуют в умах человеческих посредством Христа-Слова.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Откровение 5

[ValeriyL]

Что из этого следует?Как думаете Иисус когда нибудь помышлял что те кто придут и возлягут с отцами в Царстве Божием на пиру помазанника будут необрезанны?Он это имел ввиду?Потерю значимости обрезания?

Противники Израиля тоже обрезаются, и что, они также заключили завет с Богом, и Бог их так же принимает, как и обрезанных евреев? Не о физическом обрезании сказано в Писаниях, а о духовном. Обрезать крайнюю плоть, или распять ее, означает отбросить ложный внешний буквальный смысл Писаний, чтобы открылся внутренний, истинный, сокровенный духовный их смысл.

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах(=) и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 (=)истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Колоссянам 2

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Галатам 5

Отвергший буквальный смысл Писаний, и принявший сокровенный их духовный смысл,- распял плоть, обрезал крайнюю плоть Учения. Это и есть истинное духовное обрезание, а физическое - лишь тень и образ духовного. Хлебом насытишься, а его образом - никогда, Так и с обрезанием. Физическое не имеет значения.

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2

[Якто]

...а земля вращается вокруг солнца,мистер кэп,дальше что?

Нет связи с обрезанием.

Это отменяет заповедь закона что желающие присоединиться к Израилю должны обрезаться?

И после этого можно обрезаться два раза?

[ValeriyL]

Для поклонников физического обрезания:

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны...
Второзаконие 10

10 К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии; оно неприятно им.
Иеремия 6

Понимающие Писания буквально, потому призывающие исполнять его буквально, а не духовно, почему не обрезаете сердца ваши и уши?

Обрезать надобно деревья и виноградную лозу - обрезать и выбрасывать сухие ветви, и не приносящие плода. А это, как и плоть, образы Учения=Писания. Обрезать необходимо ложный буквальный смысл, не приносящий пользы, смертоносный для рассудка.

[Якто]

Я уже раз двадцать ему ответил.
Теперь и вам надо 20 раз отвечать???
Повторяю, ЕВРЕИ и принкнувшие к ним НЕЕВРЕИ, в конце 40-летнего странствия по пустыне - НЕ БЫЛИ ОБРЕЗАНЫ ВООБЩЕ!!!!
Еще раз повторить?
Повторяю - через реку Иордан в момент вхождения евреев в Святую землю прошли всего ДВОЕ ОБРЕЗАННЫХ(причем насчет Халева я сомневаюсь)!!!!

А на счёт обрезаности Навина разве есть инфа?

А остальные были необрезаны!!!!
Это если верить ТаНаХу!

Это был Израиль или как?

До перехода через Йордан?? Хороший вопрос.