Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[הלך]

Община Иисуса состояла из иудеев,язычников в ней не было.
А вот у Павла сколько угодно.

Что из этого следует?Как думаете Иисус когда нибудь помышлял что те кто придут и возлягут с отцами в Царстве Божием на пиру помазанника будут необрезанны?Он это имел ввиду?Потерю значимости обрезания?

[Якто]

Гнал,не гнал,какая разница?

Если для вас нет разницы , зачем обсуждаете закон? Нет связи.

[הלך]

Если для вас нет разницы , зачем обсуждаете закон? Нет связи.

А Вы что хотите сказать что у Синая народ вступил в завет необрезания?То есть Яхве отменил свое слово Аврааму?Какой тогда был смысл обрезать Иисусу Навину народ?

[Якто]

А Вы что хотите сказать что у Синая народ вступил в завет необрезания?То есть Яхве отменил свое слово Аврааму?

Какой тогда был смысл обрезать Иисусу Навину народ?

А обрезание можно сделать два раза? Вот не знал.

[הלך]

А обрезание можно сделать два раза? Вот не знал.

Объясните свою мысль.

[Якто]

Объясните свою мысль.

Два раза обрезание не делают. Это очевидно и не требует объяснений.

[הלך]

Два раза обрезание не делают. Это очевидно и не требует объяснений.

...а земля вращается вокруг солнца,мистер кэп,дальше что?
Это отменяет заповедь закона что желающие присоединиться к Израилю должны обрезаться?

[Briliant]

я ещё шесть лет назад ,об этом говорил с Кадошем...

мое мнение по этому вопросу очень простое: Иеhошуа смягчил Тору для необрезанных и наполнил Её для обрезанных...

[הלך]

я ещё шесть лет назад ,об этом говорил с Кадошем...

мое мнение по этому вопросу очень простое: Иеhошуа смягчил Тору для необрезанных и наполнил Её для обрезанных...

Не понимаю,чем в таком случае Ваша точка зрения отличается от точки зрения Кадоша?
Лично я вижу только два пути:либо мы следуем за "вождем спасения" зная его по плоти,либо мы не знаем Христа по плоти и подражаем Христу как Павел.Третьего не дано.

[Briliant]

Чуть по подробнее можно?

[הלך]

Чуть по подробнее можно?

Христианство Павла и евангелие Йешуа это две большие разницы.

[Briliant]

Что Вы предлагаете?

[הלך]

Что Вы предлагаете?

Научиться у Йешуа,что он на самом деле благовествовал,для начала.
Для этого надо отбросить все кроме Танаха и евангелий,и понимать исторический контекст служения Йешуа,отбросьте все послания,Откровение Иоанна и Деяния,все книги Нового Завета кроме евангелий.Читайте евангелия не в контексте книг Нового Завета,а в контексте Танаха.
И разумеется Танах читать не "по-христански",а так как он есть.

[Briliant]

У Вас есть разумное объяснение, для отказа от вышеперечисленных книг?

[GeorgH]

Научиться у Йешуа,что он на самом деле благовествовал,для начала.
Для этого надо отбросить все кроме Танаха и евангелий,и понимать исторический контекст служения Йешуа,отбросьте все послания,Откровение Иоанна и Деяния,все книги Нового Завета кроме евангелий.Читайте евангелия не в контексте книг Нового Завета,а в контексте Танаха.

Это если цель - вернуться в древность, а не в лоно Отца.
История такова, что Иисус был послан - спасителем миру, но это стратегия,
а тактика во первых служила для самого народа Израильского, из
которого вышли те - кто считался с тем, что Бог очистил доселе нечистое.
Так к примеру - Иисус разговаривал на ЯЗЫКЕ народа - история которого
была создана под Божественным руководством с целью просветить все
народы мира под Его кров, но сопротивление и постоянное восстание
-жестоковыйных поработило свой народ к исполнению Божей воли.
Поэтому Иисус начиная Своё служение
-наипаче к овцам Израиля - возбранял Своим ученикам идти на путь
к язычникам и говорил к подзаконным на их подзаконном языке,
будучи Сам подзаконным до тех пор - пока за Своё честное служение
пред Богом - Он был отвергнут и объявлен ВИНОВНЫМ в Своей НЕВИНОВНОСТИ.
После воскресения - Иисус даёт повеление идти до края земли
-полностью благовествуя о Нём ВСЕМ НАРОДАМ и часть этого благовестования
- декларирует о том, что ПОДЗАКОННЫЕ теперь освобождены из под закона.
-Мы не под законом, а под благодатью.
Опережая ваше возражение о месте закона в жизни человека,
сразу же скажу лишь одно - даже сокровенное место закона в сердце человека,
-освобождается Иисусом и только Он занимает это место со Своей силой
противодействия греху и соблазнам.
/)
В 4 Евангелиях (не знаю, почему их так назвали) в принципе
упоминается О БЛАГОЙ ВЕСТИ, но содержание всех 4 книг
Матфея, Марка, Луки, Иоанна - описывают исторические события
и по большей части в 99% - это описание исполнения пророчеств о Иисусе Христе,
о Его жизни и жизни порабощённого народа Израильского - Римом.
Что же касается 1% БЛАГОЙ ВЕСТИ, то изучая Деяния и ПОСЛАНИЯ Апостолов,
оно начало действовать на все 100% - исходя из противостояния
-БЛАГОДАТИ - закону, который ничего общего не имеет с ОПРАВДАНИЕМ,
а лишь с осуждением.
Не отсюда ли слуги осуждения - преследуют служителей ОПРАВДАНИЯ
и не отсюда ли смертоносные буквы ЗАКОНА - так и не смогли стать живо-творительными!