Я и "эго"

[Клерк]

- вот это уже ближе...
и когда, Вы можете дать ему определённую характеристику?...

А чему, или кому, изволите, чтоб я давал определённую характеристику? Может я чего-то не усёк? Можно повторить?

[Lia]

А чему, или кому, изволите, чтоб я давал определённую характеристику? Может я чего-то не усёк? Можно повторить?

- вот здесь, о чем Вы говорили?...http://www.evangelie.ru/forum/t13446...ml#post4819683

об объекте?... а спрашиваете чему/кому...
я Вам соответственно, вопрос задала...
( но вижу, что между нами понимание застряло... на каком-то этапе...)

[Клерк]

А как вы теперь любите своих врагов? И что вообще значит слово - "любовь"?

Врагов можно любить, как собственных нерадивых детей. Или же как больных, нуждающихся в излечении, людей.

[Lia]

Врагов можно любить, как собственных нерадивых детей. Или же как больных, нуждающихся в излечении, людей.

- а почему, не как проявление воли Творца?...
( ЭГО мешает?...)

[Клерк]

- вот здесь, о чем Вы говорили?...http://www.evangelie.ru/forum/t13446...ml#post4819683

об объекте?... а спрашиваете чему/кому...
я Вам соответственно, вопрос задала...
( но вижу, что между нами понимание застряло... на каком-то этапе...)

Всё нормально, Juliya, ничего не застряло, к нашему общему счастью . Я понял, что речь об Я и эго. Но я не понял из чего Вы взяли, что я призываю к борьбе с эго. Я не так поставил вопрос. В теме я говорю, что это неверно, чтоб переходить в общении на личности. Вот это есть суть моей темы, а никакая не борьба. Можете удостовериться в этом, если внимательно перечитаете, что я там написал. Но если Вы убеждены, что она и яйца выеденного не стоит , то конечно, вникать в мою писанину более пристально вряд ли станете. Вот даже сейчас, когда мы просто ведём с Вами диалог, пускай даже ни о чём, мне важно отследить не то, кто из нас двоих более прав, кто более разумен и, тем более, кто Вы, как реальный человек, а если женщина, то может бы как-то заигрывать, нет. Но мне важно отследить, что несёт собой наше общение: любовь Божию, вечную или своекорыстную, эгоистическую, суетную. )) Я более мироносец, чем воин.

- - - Добавлено - - -

- а почему, не как проявление воли Творца?...
( ЭГО мешает?...)

Ну, Юлия, Вы попали стрелой мне в пяту! Всёравно спасибо! Наверно вы Амазонка? Это шутка.

[Lia]

Я более мироносец, чем воин.

- да, вижу...
я понимаю о чем Вы говорите... это называется - отказ от ценности индивидуального начала...
безличностный взгляд...
проблема в том, что вся эта Б-жественная " игра", воспринимается нами, в том виде, в каком она "реально" существует...

[Клерк]

- да, вижу...
я понимаю о чем Вы говорите... это называется - отказ от ценности индивидуального начала...
безличностный взгляд...
проблема в том, что вся эта Б-жественная " игра", воспринимается нами, в том виде, в каком она "реально" существует...

А может и нет проблемы. В крайности стараюсь не впадать. Зная, что "ни тело без духа, и ни дух без тела, не могу быть ни в чём категоричным, пытаюсь увидеть путь к гармонии. Красиво сказано, но я и романтик (в смысле - эгоист, каких мало. Это: по секрету всему свету )

[Lia]

А может и нет проблемы.

- хотите провести психоанализ?...

- - - Добавлено - - -

Зная, что "ни тело без духа, и ни дух без тела, не могу быть ни в чём категоричным, пытаюсь увидеть путь к гармонии.

- он заключён в " балансе"...
Вы не находите?...

[alexb21]

(От Луки 20:21)Как, по каким признакам отличать одно от другого? Кто как думает? Может имеется у кого-либо успеешный опыт по укрощению и умерщвлению строптивого "эго"? Предлагаю поделиться таким опытом.

Я бы дал такое определение, что бессознательное стремление к наслаждению является признаком эгоизма.
Получение наслаждения с осознанием его цели и источника дает духовное развитие.

С уважением

[qwerti]

...а мы тем более...ну ладно...в общих чертах: "О человек! сказано тебе что - добро и что требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим" (Михей 6:8)

Это всё? Или ещё что-то есть?
ПС
Вы начинаете перечислять, как в том стихотворении:Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
"Что такое хорошо
И что такое плохо? "

...

"Если ветер крыши рвет,
Если град загрохал -
Каждый знает: это вот
Для прогулок плохо.

Дождь покапал и прошел,
Солнце в целом свете -
Это очень хорошо
И большим, и детям.

Если сын чернее ночи,
Грязь лежит на рожице -
Ясно: это плохо очень
Для ребячьей кожицы.

И Т.Д. но вы можете конкретно сформулировать, что такое зло и что такое добро? Если перечислять все возможные жизненные ситуации, то и жизни не хватит, и помнить их все невозможно, а кроме того, есть ситуации, о которых люди спорят, одни говорят что это хорошо, а другие наоборот. Вот как разобраться?

- - - Добавлено - - -

Врагов можно любить, как собственных нерадивых детей. Или же как больных, нуждающихся в излечении, людей.

Ну общие слова я понял, а конкретно вы как врагов своих теперь любите? Что вы делаете? Приглашаете их на рыбалку или в футбол поиграть? Зовёте на праздники? Какие-то нежные чувства к ним теперь испытываете? Или что?

[валерий2013]

Это всё? Или ещё что-то есть?
ПС
Вы начинаете перечислять, как в том стихотворении:Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
"Что такое хорошо
И что такое плохо? "

...

"Если ветер крыши рвет,
Если град загрохал -
Каждый знает: это вот
Для прогулок плохо.

Дождь покапал и прошел,
Солнце в целом свете -
Это очень хорошо
И большим, и детям.

Если сын чернее ночи,
Грязь лежит на рожице -
Ясно: это плохо очень
Для ребячьей кожицы.

И Т Если перечислять все возможные жизненные ситуации, то и жизни не хватит, и помнить их все невозможно, а кроме того, есть ситуации, о которых люди спорят, одни говорят что это хорошо, а другие наоборот. Вот как разобраться?

-

.

Д. но вы можете конкретно сформулировать, что такое зло и что такое добро?

Могу конечно, если Вас не устроило библейское. Зло - действия ведущие к разрушению. Добро - к созиданию. Если вдруг возникают сложности в этом вопросе - прислушивайтесь к голосу своей совести. Она обязательно подскажет как действовать в данной ситуации и никогда не обманет.

[Клерк]

- хотите провести психоанализ?...

Нет, Juliya, скорее исследование в области духа. А может ни то, ни другое. Я ни психолог, ни исследователь. В последнее время примеряю к себе маску созерцателя. Тоесть мне сейчас не хочется никаким делом заниматься, просто сидеть и наблюдать, что вокруг происходит и мне интересно замечать во всём закономерности, проводить аналогии. В конце концов, в том, что есть пред нами, до тончайших мелочей, я предвижу саму вечность, где заключено всё одномоментно: и начало , и конец, и жизнь, и смерть, и рай, и ад, и гармония, и дисгармония... В общем всё, всё.

- - - Добавлено - - -

- он заключён в " балансе"...
Вы не находите?...

Да, думаю, что именно так. Это как пищу приготовить, - если слишком много соли, невозможно кушать, если соли вообще нет, то не вкусно. То же самое на счёт сахара. Примерно так, наверно, устроен путь к гармонии и сама гармония. Мы имеем ровно столько любви, сколько сами отдаём, а если сеем негатив, то в своём же негативе обитаем.

[Клерк]

Я бы дал такое определение, что бессознательное стремление к наслаждению является признаком эгоизма.
Получение наслаждения с осознанием его цели и источника дает духовное развитие.

С уважением

Ваше определение мне определённо нравится! Да, в видимой реальности я вижу тень будущих благ. Видимое творение воистину показывает невидимого Творца. Если пользоваться этим творением, не сознавая, что стоишь всегда перед своим Создателем, как Энох, это эгоизм, слепота, воровство. И наоборот, осознавая где и в чём находимся, можем пользоваться и наслаждаться всем достойно, как сыновья Его.

[Клерк]

Ну общие слова я понял, а конкретно вы как врагов своих теперь любите? Что вы делаете? Приглашаете их на рыбалку или в футбол поиграть? Зовёте на праздники? Какие-то нежные чувства к ним теперь испытываете? Или что?

Нет, qwerti, я пред ними не заискиваю и не подлизываюсь к ним, и не проявляю сентиментов, Просто если раньше я болезненно реагировал на их колкости, огрызался, бросался колкостями в ответ, то сейчас принимаю спокойно, как должное и даже благодарю, ведь это Сам Отец, чрез них, меня поучает, а иногда наказывает, как своего сына. Но не подумайте, я не превратился в тю-тю. Помню о словах Христа: "Слово ваше да будет приправлено солью". Мы должны всегда видеть, что происходит, - где можно бисер дарить, а где есть опасность, что он окажется в луже, в которой свинья любит валяться .

[qwerti]

. Могу конечно, если Вас не устроило библейское. Зло - действия ведущие к разрушению. Добро - к созиданию.

Получается, когда Господь разрушил Садом и Гоморру, то Он сделал зло?

Если вдруг возникают сложности в этом вопросе - прислушивайтесь к голосу своей совести. Она обязательно подскажет как действовать в данной ситуации и никогда не обманет.

Совесть не является абсолютным мерилом добра и зла. Совесть людоеда, например, не мучает его, когда он пожирает сердце своего врага. Или скажем биржевой маклер, разоряющий десятки предприятий, и оставляющий людей без работы, тоже не мучается угрызениями совести, потому что -"нечего личного, это только бизнес". А религиозный фанатик, идущий на смерть, вообще считает, что он хорошо делает, что убивает десятки "неверных", и его не то что совесть не мучает, а даже наоборот и т.д.
Вы почему думаете, что моя, ваша или вообще чья-то совесть не подвержена искажениям? Что вам, ваша совесть позволяет, то для меня может быть совершенно не приемлемо, и наоборот....

- - - Добавлено - - -

Нет, qwerti, я пред ними не заискиваю и не подлизываюсь к ним, и не проявляю сентиментов, Просто если раньше я болезненно реагировал на их колкости, огрызался, бросался колкостями в ответ, то сейчас принимаю спокойно, как должное и даже благодарю, ведь это Сам Отец, чрез них, меня поучает, а иногда наказывает, как своего сына. Но не подумайте, я не превратился в тю-тю. Помню о словах Христа: "Слово ваше да будет приправлено солью". Мы должны всегда видеть, что происходит, - где можно бисер дарить, а где есть опасность, что он окажется в луже, в которой свинья любит валяться .

Спасибо за вашу исповедь, но я так и не понял, как вы исполняете слово Христа? Как вы теперь любите своих врагов? Что вы конкретно делаете? Вы перестали реагировать на их шутки? В этом заключается любовь к врагу? Или что...?