Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[ValeriyL]

У вас нет элементарного понимания того, что такое сравнение и на чём построено Писание. А Писание описывает реальные события в нашем земном мире, которые учат нас о Боге, так как отражают и объясняют невидимые Духовные принципы. Для этого Бог создал земное и описал в Писании земную и реальную историю людей (земных и физических, которых вы и Валерий отрицаете, отрицая таким образом замысел Бога!), чтобы мы понимали Духовное. Об этом пишет Павел в книге К Римлянам 1:20.

От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения

Я не отрицаю людей, но все описанные события с ними происходили не буквально, а духовно, это духовная история.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Римлянам 1

Сокровенный,- потому невидимый,- истинный духовный смысл видим через тщательное исследование текста. Нужно смотреть не на видимый всем буквальный смысл, а на сокровенный, невидимый.

17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
2Коринфянам 4

17 Соблюдайте, дети, наставление в мире; а сокрытая мудрость и сокровище невидимое - какая в них польза?
Сирах 41

[vladco]

Учение это теория, знание - практика и часто знания не соответствуют теории.


Иисус говорит : от Моего возьмёт и возвести вам (о Духе) , а в другом месте сказано : все Писание богодухновенно
Так вот ,если люди, именующие себя "духовными" говорят о противоположном в Писаниях, то и надо вспомнить о предупреждении : не всякому духу верьте....
Например данная тема:Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?
В кн. Бытие мы читаем : И жил Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились, и весьма умножились. Не привожу описания их выхода из Египта . Отсюда вывод: от какого бога данный автор? И таких " духовных" -пруд пруд.

Иоанн это написал своему народу,евреям, многие из которых отвергали Божество Иисуса ,пришедшего во плоти.(впрочем их и теперь не мало)

Для меня учение Христово имеет иной смысл, это предзнаменование воскресения мертвых. И это практика-исполнение, а не теория.


13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:13-15)


Что же касается знаний, то вот как раз они могут отличаться: теоретические знания от практических знаний

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

Да и противоречивость Писанию по форме, может оказаться исполнением Закона по содержанию.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф.5:38,39)

[старый]

Помните у Маяковского: "Ленин и Партия- близнецы братья". Но это не значит, что Ленин = Партия, и человека по имени Ленин не существовало.

Или когда тот же Маяковский называет себя "облаком в штанах", ребёнку понятно, что это - сравнение и не значит, что реального человека Маяковского не было, а дошедшие до нас стихи были рождены облаком.

По-вашему же, человека Христа не было, а там где говорится о Христе всегда надо понимать Премудрость или Новый Завет!

У вас нет элементарного понимания того, что такое сравнение и на чём построено Писание. А Писание описывает реальные события в нашем земном мире, которые учат нас о Боге, так как отражают и объясняют невидимые Духовные принципы. Для этого Бог создал земное и описал в Писании земную и реальную историю людей (земных и физических, которых вы и Валерий отрицаете, отрицая таким образом замысел Бога!), чтобы мы понимали Духовное. Об этом пишет Павел в книге К Римлянам 1:20.

От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения

А по вашему, выходит, что Христос, был человеком, а потом поменялся и стал духом? Неужели вы не замечаете, в Писаниях, свидетельств об духовном, а не телесном состоянии Христа? Например Христос есть Слово, которое было у Бога и было Бог(Ин. 1:1-5), а в четырнадцатом стихе говорится, что Слово, стало плотью, а не человеком(Ин. 1:14), это означает, что Слово, стало текстом Писания, потому, что буква и есть та плоть, которую распял Христос, тоесть рукописание, его Христос пригвоздил ко кресту(Кол. 2:14), потому и написано, что Христос не меняется:

8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
9. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Послание к Евреям 1:8-12)

Или вот:

8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Послание к Евреям 13:8)

Все требования Бога к человеку остаются не изменными, как были раньше так и остались до наших дней. А если Христос стал человеком и умер как человек, в чём Его спасение для людей, ведь все умирают, веками были верующие люди, которые жертвовали собой ради других, а где подтверждение воскресения, в чём смысл этих жертвенных смертей, ведь никто не ходит сейчас между нами и не возлагает руки, творя чудеса и знамения, вы таких заете, где они? Я таких не видел, хотя Апостол Павел и пишет о телах духовных и земных, но это не о тех телах которые мы, каждый из человек, сейчас, имеем, у Христа плоть, она является хлебом, живым, потому, что она есть Сам Христос, Он так сам о себе говорить, что Он есть хлеб живой(Ин. 6:35), а признаки живого, это значит ходит, говорить, а Его плоть спасает нас своей жертвой, потому, что, даёт нам знание о Боге и о Христе, что и есть жизнь вечная(Ин. 17:3), те кто наполнен этими знаниями и есть творения Божии о которых и пишет Апостол Павел в вами приведённом примере. Да и вообще, если вы верите Апостолу Павлу, то Исак есть завет, а родословная Евангелий ведёт нас ко Христу от Исаака, в связи с этим вопрос: "Как может родится человек от завета?" - подумайте сами с собой.

[старый]

Вот так:
" Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос" (Мф 1:1-16).

О родословии Марии (матери Иисуса) Писание не упоминает - женщина в прямом контексте родословия, не упоминается.
Однако, слова Ангела не оставляют сомнений в том, что Иисус рожден в колене Давидовом:
"Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его" (Лук 1:32).

Таким образом, становится понятным, как именно Христос мог быть рожден от ветви Асаака и Иакова - не от самого Исаака (или Иакова), а именно от ВЕТВИ их.

Если говорить подробно, то, ветвь есть Сам Христос, потому, что Он, есть нацер, что в переводе на русский и означает отросль, ветвь, отросток, так о Нём говорится в книге пророка Исаии:

¹ И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; ² и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух вдения и благочестия; ³ и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих, и не по слуху ушей Своих решать дела. ⁴ Он будет судить бедных по . (Ис. 11:1-9)

[vladco]

А по вашему, выходит, что Христос, был человеком, а потом поменялся и стал духом? Неужели вы не замечаете, в Писаниях, свидетельств об духовном, а не телесном состоянии Христа? Например Христос есть Слово, которое было у Бога и было Бог(Ин. 1:1-5), а в четырнадцатом стихе говорится, что Слово, стало плотью, а не человеком(Ин. 1:14), это означает, что Слово, стало текстом Писания, потому, что буква и есть та плоть, которую распял Христос, тоесть рукописание, его Христос пригвоздил ко кресту(Кол. 2:14), потому и написано, что Христос не меняется:

Старый, конечно, мы говорим о Слове, но думаю (наверное повторюсь), что понятие= значение плоть, как буква, как тление, не имеет ничего общего с понятием=значением Плотью Его. Хотя и похожи по написанию. Это слова омонимы. Ведь принимая доброе за недоброе и происходит убийство.
Думаю, что именно с Плоти начинается благовестие- Иоанново крещение. И всякий непринимающий Плоть, не вкушающий Хлеба - гонит Его.

[старый]

Старый, конечно, мы говорим о Слове, но думаю (наверное повторюсь), что понятие= значение плоть, как буква, как тление, не имеет ничего общего с понятием=значением Плотью Его. Хотя и похожи по написанию. Это слова омонимы. Ведь принимая доброе за недоброе и происходит убийство.
Думаю, что именно с Плоти начинается благовестие- Иоанново крещение. И всякий непринимающий Плоть, не вкушающий Хлеба - гонит Его.

Я с вами согласен, что есть разница между плотью, которую вкушать запрещено, это плод познания добра и зла, а есть плоть Христа, вкушая которую мы и имеем жизнь вечную, но есть места, которые указывают нам на плоть, которая есть церковь Христа, а порознь члены, вместе же единое тело Христа, а есть плоть, которая есть человеки(Быт. 6:3), так что, нам, надо понимать, что плоть Христа, есть праведники, которые есть Апостолы и пророки, а так-же верующие, которые знают и исполняют волю Божию в духе и истине, а есть плоть греховная, которая есть лжеапостолы и лжепророки, а так-же верующие, которые исполняют волю Божию ложно, неверно, буквально, только в этом и есть разница.

[ValeriyL]

Я с вами согласен, что есть разница между плотью, которую вкушать запрещено, это плод познания добра и зла, а есть плоть Христа, вкушая которую мы и имеем жизнь вечную, но есть места, которые указывают нам на плоть, которая есть церковь Христа, а порознь члены, вместе же единое тело Христа, а есть плоть, которая есть человеки(Быт. 6:3), так что, нам, надо понимать, что плоть Христа, есть праведники, которые есть Апостолы и пророки, а так-же верующие, которые знают и исполняют волю Божию в духе и истине, а есть плоть греховная, которая есть лжеапостолы и лжепророки, а так-же верующие, которые исполняют волю Божию ложно, неверно, буквально, только в этом и есть разница.

Писание должно понимать духовно, вам это понятно. Писания запрещено понимать отчасти буквально и отчасти духовно:

19 Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.
Левит 19

9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
10 Не паши на воле и осле вместе.
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
Второзаконие 22

11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
Иакова 3

Отсюда следует, что Писания надобно понимать исключительно духовно. Ничего нельзя понимать буквально.
Вот это вы и vladco не соблюдаете, нарушаете. Тело, плоть есть учение. Говоря же о людях, о собрании людей, как о теле Господнем, вы трактуете слова "тело", "плоть" буквально. Нет иного значения тела и плоти, кроме учения. Знаю, очень сложно порвать последние старые, ветхие веревки, привязывающие к земле, но нужно, чтобы полностью оторваться, взлететь в небо...

[Богомилов]

Я не отрицаю людей, но все описанные события с ними происходили не буквально, а духовно, это духовная история.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Римлянам 1

Сокровенный,- потому невидимый,- истинный духовный смысл видим через тщательное исследование текста. Нужно смотреть не на видимый всем буквальный смысл, а на сокровенный, невидимый.

17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
2Коринфянам 4

17 Соблюдайте, дети, наставление в мире; а сокрытая мудрость и сокровище невидимое - какая в них польза?
Сирах 41

Во-первых, вы отрицаете людей, т.е. отрицаете, что в Библии говорится о конкретных плотских людях. Вот ваша цитата: "Тело, плоть есть учение. Говоря же о людях, о собрании людей, как о теле Господнем, вы трактуете слова "тело", "плоть" буквально. Нет иного значения тела и плоти, кроме учения."

Во-вторых, приведённые вами стихи вовсе не свидетельствуют о том, что "все описанные события с ними происходили не буквально, а духовно". Это - заблуждение. Все события происходили с людьми в Библии буквально (исход, распятие и т.д.) и одновременно имело Духовный смысл, который мы можем понимать из буквальных примеров. Так вы буквально идёте ночью спать и просыпаетесь утром (что вы думаю отрицать не будете), и эти буквальные действия отражают Духовные принципы смерти и воскресения.
Вы приуменьшаете Мудрость нашего Творца! И хуже того, искажаете Писания, не понимая, что физическая - не только Духовная - кровь Христа была пролита! А без веры в это, что Христос физически погиб за нас, нет искупления грехов, сколько бы вы не считали себя Духовным.

без пролития крови не бывает прощения.
Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (К Евреям 9:22,26).



- - - Добавлено - - -

Согласен. Только я говорю о том, что это здесь и сейчас -ныне. Это значит, что слово о кресте, для одних история (2000 лет тому назад), для других реальность, происходящая ныне.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1Кор.1:18-20)

Сила Божия, являемая (живое действие Творца в настоящее время) в воскресении Иисуса Христа. Как может явится мне то, что уже было? Оно прошло и прошло не со мной/тобой.

18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18)

И если воскресение мертвых настает при втором пришествии Господа, то именно этот День и определяет жив человек для Бога или мертв для Бога будучи жив телесно.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

И этот храм вы.

Я с этим согласен, но те, которым ваше сообщение понравилось, отрицают, что Христос физически погиб 2000 лет назад. А без этой физической смерти 2000 лет назад и не может быть того Духовного понимания сейчас, о котором вы правильно говорите.

[Богомилов]

А по вашему, выходит, что Христос, был человеком, а потом поменялся и стал духом? Неужели вы не замечаете, в Писаниях, свидетельств об духовном, а не телесном состоянии Христа? Например Христос есть Слово, которое было у Бога и было Бог(Ин. 1:1-5), а в четырнадцатом стихе говорится, что Слово, стало плотью, а не человеком(Ин. 1:14), это означает, что Слово, стало текстом Писания, потому, что буква и есть та плоть, которую распял Христос

Вы так убеждены в своей правоте, что не видите очевидного. Для вас плоть и человек - не одно и то же. Слово (Христос) сделалось плотью, а не человеком. Но при этом вы выбрасываете другие места из Писания, где ясно сказано, что Христос был человеком. Например:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, --истину говорю во Христе, не лгу, --учителем язычников в вере и истине. (1-е Тимофею 2:5-7).

Заметьте, Павел говорит, что не лжёт об этом.

8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Послание к Евреям 13:8)

Вы считаете себя Духовным, а понимаете эту фразу буквально, как будто всё статично и без динамики. Подумайте над примером. Я могу сказать о вас, что вы вчера и сегодня тот же. Но вчера вы ходили на работу, сегодня отдыхаете, а завтра будете играть в шахматы. Но ваша сущность при этом неизменна - это вы, во всех этих проявленях.

Все требования Бога к человеку остаются не изменными, как были раньше так и остались до наших дней. А если Христос стал человеком и умер как человек, в чём Его спасение для людей, ведь все умирают, веками были верующие люди, которые жертвовали собой ради других, а где подтверждение воскресения, в чём смысл этих жертвенных смертей, ведь никто не ходит сейчас между нами и не возлагает руки, творя чудеса и знамения, вы таких заете, где они? Я таких не видел, хотя Апостол Павел и пишет о телах духовных и земных, но это не о тех телах которые мы, каждый из человек, сейчас, имеем, у Христа плоть, она является хлебом, живым, потому, что она есть Сам Христос, Он так сам о себе говорить, что Он есть хлеб живой(Ин. 6:35), а признаки живого, это значит ходит, говорить, а Его плоть спасает нас своей жертвой, потому, что, даёт нам знание о Боге и о Христе, что и есть жизнь вечная(Ин. 17:3), те кто наполнен этими знаниями и есть творения Божии о которых и пишет Апостол Павел в вами приведённом примере. Да и вообще, если вы верите Апостолу Павлу, то Исак есть завет, а родословная Евангелий ведёт нас ко Христу от Исаака, в связи с этим вопрос: "Как может родится человек от завета?" - подумайте сами с собой.

Библия это духовная книга, где реальные истории отражают духовные принципы и цель Создателя (К Римлянам 1:19,20). Цель Создателя (Яхве) заключается в исконном имени Спасителя, Яшуа («Яхве спасение»). Он создал нас и всё остальное чтобы отразить свою Любовь через спасение своих избранных от духовной смерти (От Иоанна 3:16, К Римлянам 8:6).

Израильтяне при Ветхом Завете являлись избранными Яхве. Чтобы показать на их примере что Он является спасением, Яхве поместил их в Египетское рабство в услужение фараону, чтобы вывести в Ханайскую землю с большим имуществом, как предсказал Авраму: И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом (Бытие 15:13-14). Также истинные верующие, примером которых являлись израильтяне (К Римлянам 2:28), хотя были избраны для вечной жизни (примером которой является Ханайская земля для израильтян) с самого начала творения (К Ефисянам 1:4,5), должны были быть отданы в услужение Сатане с рождения, чтобы Создатель продемонстрировал свою Любовь и спас нас от греха этого мира, обогатил плодами духа и привел в духовную обетованную землю (К Ефисянам 2:1-6). Тот же принцип показывает природа (К Римлянам 1:19,20): плод с дерева должен упасть в землю, чтобы из него выросло много деревьев и плодов. Поэтому же Адам должен был быть изгнан из райского сада, чтобы населить всю землю. Всё это в конечном итоге отражает Спасителя, который из состояния духа (От Иоанна 17:5) должен был прийти на землю и принять на себя грехи людей, чтобы воскреснуть животоворящим духом (1-е Коринфяне 15:45) и вернуться в своё царство с «большим имуществом» - присоединившимся к Нему душами верующих, Его женой (К Ефисянам 2:6, К Колоссянам 1:13).

Как Адам из-за любви к Еве съел запретный плод и духовно погиб, чтобы быть вместе с ней, Мессия взял на себя наши грехи и принёс себя в жертву, чтобы мы могли духовно жить вместе с ним. Что является спасением, вечной жизнью? «Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, которого Ты послал» (От Иоанна 17:3). Мы духовно мертвы, не зная Его, это истинная смерть: физическая смерть это лишь отражение духовной смерти. Мы слышим свидетельства о нём, о Его физической смерти, погребении и духовном воскресении (1-е Кор 15:1-4), видим их вокруг нас (К Римлянам 1:19,20), наше сознание погружается в них (духовное крещение) погребение. И когда мы понимаем невидимый принцип (Яхве или Духовное понимание спасение), когда в нас проникает Божественное озарение это воскресение души из мёртвых. «Природный образ мыслей это смерть, а духовный образ мыслей это жизнь и мир» (К Римлянам 8:6).

Для духовного понимания необходимы конкретные физические примеры. А вы их отрицаете.

[vladco]

Я с вами согласен, что есть разница между плотью, которую вкушать запрещено, это плод познания добра и зла, а есть плоть Христа, вкушая которую мы и имеем жизнь вечную, но есть места, которые указывают нам на плоть, которая есть церковь Христа, а порознь члены, вместе же единое тело Христа, а есть плоть, которая есть человеки(Быт. 6:3), так что, нам, надо понимать, что плоть Христа, есть праведники, которые есть Апостолы и пророки, а так-же верующие, которые знают и исполняют волю Божию в духе и истине, а есть плоть греховная, которая есть лжеапостолы и лжепророки, а так-же верующие, которые исполняют волю Божию ложно, неверно, буквально, только в этом и есть разница.

Не спорю. Слово Божие= Хлеб=Плоть=Тело=Церковь первенцев. Причащаясь, вкушая этот Хлеб и мы становимся причастниками, членами Тела (плоть от Плоти). Пожелание: отделять с пояснениями в сообщении плоть от Плоти, а то не понятно о чем, о ком идет речь.

[vladco]

Я с этим согласен, но те, которым ваше сообщение понравилось, отрицают, что Христос физически погиб 2000 лет назад. А без этой физической смерти 2000 лет назад и не может быть того Духовного понимания сейчас, о котором вы правильно говорите.

Друг,все мы рождаемся в этот мир наполненный знанием о жертве Иисуса Христа. И живем с этими знаниями (природный образ мыслей) и носим эти знания в себе (как посеянное зерно), но в чем таинство, в чем смысл, в чем значение этого знания открывает только сам Господь по молитве-просьбе трудящегося в Слове. Вот только, когда Господь открывает эту тайну, тогда различные знания о Боге становятся знанием Бога (духовным образом мыслей). Только когда посеянное зерно умирает, тогда приносит плод. А до этого времени, ни смотря на то, что мы знаем и говорим о жертве Иисуса Христа, мы находимся на попечении Закона- детоводителя.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(Гал.3:24)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

В этом и есть разделение буквы закона и духа закона, одних помышлений от других помышлений. И происходит это в день НЫНЕ, в день пришествия Господа.

И как вы заметили, происходит отрицание знания не самой жертвы Иисуса Христа, а тех человеческих знаний о жертве, которые были прежде Откровения Отца.

В этом и заключается промысел Божий, что не смотря на доступность знаний о Боге, только сам Бог открывает Себя и Свое Слово. И именно Слово и является посредником между познающим и Творцом.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Слово и есть Плоть, о которой раньше мы помышляли иначе.

[Анна Павловна]

Друг,все мы рождаемся в этот мир наполненный знанием о жертве Иисуса Христа. И живем с этими знаниями (природный образ мыслей) и носим эти знания в себе (как посеянное зерно), но в чем таинство, в чем смысл, в чем значение этого знания открывает только сам Господь по молитве-просьбе трудящегося в Слове. Вот только, когда Господь открывает эту тайну, тогда знания становятся знанием (духовным образом мыслей). Только когда посеянное зерно умирает, тогда приносит плод. А до этого времени, ни смотря на то, что мы знаем и говорим о жертве Иисуса Христа, мы находимся на попечении Закона- детоводителя.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(Гал.3:24)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

В этом и есть разделение буквы закона и духа закона, одних помышлений от других помышлений. И происходит это в день НЫНЕ, в день пришествия Господа.

И как вы заметили, происходит отрицание знания не самой жертвы Иисуса Христа, а тех человеческих знаний о жертве, которые были прежде Откровения Отца.

В этом и заключается промысел Божий, что не смотря на доступность знаний о Боге, только сам Бог открывает Себя и Свое Слово. И именно Слово и является посредником между познающим и Творцом.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Слово и есть Плоть, о которой раньше мы помышляли иначе.

Слово есть плоть как вы это понимаете?

[vladco]

Слово есть плоть как вы это понимаете?

Слово Божие= Хлеб=Плоть=Тело=Церковь первенцев. Причащаясь, вкушая этот Хлеб и мы становимся причастниками, членами Тела.

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор.10:17)

Конечно есть и альтернативное понимание хлеба:

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:8-10)

[Богомилов]

Друг,все мы рождаемся в этот мир наполненный знанием о жертве Иисуса Христа. И живем с этими знаниями (природный образ мыслей) и носим эти знания в себе (как посеянное зерно), но в чем таинство, в чем смысл, в чем значение этого знания открывает только сам Господь по молитве-просьбе трудящегося в Слове. Вот только, когда Господь открывает эту тайну, тогда знания становятся знанием (духовным образом мыслей). Только когда посеянное зерно умирает, тогда приносит плод. А до этого времени, ни смотря на то, что мы знаем и говорим о жертве Иисуса Христа, мы находимся на попечении Закона- детоводителя.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(Гал.3:24)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

В этом и есть разделение буквы закона и духа закона, одних помышлений от других помышлений. И происходит это в день НЫНЕ, в день пришествия Господа.

И как вы заметили, происходит отрицание знания не самой жертвы Иисуса Христа, а тех человеческих знаний о жертве, которые были прежде Откровения Отца.

В этом и заключается промысел Божий, что не смотря на доступность знаний о Боге, только сам Бог открывает Себя и Свое Слово. И именно Слово и является посредником между познающим и Творцом.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Слово и есть Плоть, о которой раньше мы помышляли иначе.

Я ведь согласен с вами. Не согласен с теми, которые утверждают, что зерна (физической смерти Христа) никогда не было.

[vladco]

Я ведь согласен с вами. Не согласен с теми, которые утверждают, что зерна (физической смерти Христа) никогда не было.

Брат, как мыслишь, что является плодом зерна, а что плевелами? Что нужно убрать из мыслей, а что оставить?

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.(Матф.13:24-26)

Я вижу следующее:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)


23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:23-25)