Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[Богомилов]

Любовь заключается в том, что человек, получает прощение Бога за дерзость стать равным Богу и получает шанс достичь этого уровня, став живым заветом Бога.

Как это достигается?

[GeorgH]

все, дети рожденные от Иакова, умерли в Египте, ещё перед рождением Моисея, и умер весь род их?(Исх. 1:6)

Иаков был переименован в ИЗРАИЛЬ.
До этого события - у него были дети, по именам которых стали именоваться колена,
но в целом это был НЕДЕЛИМЫЙ ИЗРАИЛЬ, остаётся эта неделимость и по ныне
как один человек.
Главенствующим же коленном было колено Иуды - из/через которого пришёл Мессия.
Наследие Мессии - превосходит наследие Иакова/Израиля, но как и Израиль
считается ОДНО ТЕЛО - Церковь, тоесть с Иврита "церковь" - переводится как собрание,
к примеру "а собрание вод - назвал морями"

[старый]

Как это достигается?

Это достигается познанием тайн Писания, которые есть притчи, тоесть косноязычие Моисея, иносказательность Апостола Павла, которую назвал Апостол Пётр неудобовразумлением, образным высказывание, которым и написано всё Писание, раскрыв духовный смысл Писаний, мы имеем надпись и изображение Бога, которым и искупаем себя перед Богом, так, как делают деньгами в этой жизни, на которых и есть надпись и изображения этого мира, а Отец наш, который в тайне, воздаст нам явно.

[старый]

Иаков был переименован в ИЗРАИЛЬ.
До этого события - у него были дети, по именам которых стали именоваться колена,
но в целом это был НЕДЕЛИМЫЙ ИЗРАИЛЬ, остаётся эта неделимость и по ныне
как один человек.
Главенствующим же коленном было колено Иуды - из/через которого пришёл Мессия.
Наследие Мессии - превосходит наследие Иакова/Израиля, но как и Израиль
считается ОДНО ТЕЛО - Церковь, тоесть с Иврита "церковь" - переводится как собрание,
к примеру "а собрание вод - назвал морями"

На самомделе, Писание не делит так, как делит человек, потому, что, есть грешники и праведники, праведники и являются Израилем, потому, что народ Божий, рожденный от Исаака, которым является завет по духу, тоесть по обетованию(Гал. 4:22-28), а Измаил есть завет рождающий по буквальному тексту Писаний, тоесть по плоти, потому, что рождает в рабство, а значит в порабощение греху(Гал. 4:22-28), потому, что Исаак от свободной, потому и делает всех свободными, так и мы, рождены от духовного текста Писаний, тоесть от Исаака, становимся детьми Израиля, тоесть народом Божиим, а грешники, рожденные от буквального текста Писаний, тоесть исполняющие завет буквально, они есть рождённые от Измаила, хотя и те и другие являются потомками Авраама.

[Богомилов]

Это достигается познанием тайн Писания, которые есть притчи, тоесть косноязычие Моисея, иносказательность Апостола Павла, которую назвал Апостол Пётр неудобовразумлением, образным высказывание, которым и написано всё Писание, раскрыв духовный смысл Писаний, мы имеем надпись и изображение Бога, которым и искупаем себя перед Богом, так, как делают деньгами в этой жизни, на которых и есть надпись и изображения этого мира, а Отец наш, который в тайне, воздаст нам явно.

Есть ли в этом роль смерти Христа на кресте?

[GeorgH]

На самомделе, Писание не делит так, как делит человек, потому, что, есть грешники и праведники, праведники и являются Израилем, потому, что народ Божий, рожденный от Исаака, которым является завет по духу, тоесть по обетованию(Гал. 4:22-28), а Измаил есть завет рождающий по буквальному тексту Писаний, тоесть по плоти, потому, что рождает в рабство, а значит в порабощение греху(Гал. 4:22-28), потому, что Исаак от свободной, потому и делает всех свободными, так и мы, рождены от духовного текста Писаний, тоесть от Исаака, становимся детьми Израиля, тоесть народом Божиим, а грешники, рожденные от буквального текста Писаний, тоесть исполняющие завет буквально, они есть рождённые от Измаила, хотя и те и другие являются потомками Авраама.

Изв. но ответ был не на то - кого и как Писание отличает,
-а насчёт рождения Иисуса Христа, Которого (вы) автор в своём вопросе
-подверг сомнению в виду смерти рода Иакова в Египте.
В моё ответе - простой подход основанный на следственной
причине:
а). Иаков переименован в Израиль.
б). Народ унаследовал имя патриарха как неделимого целого - Израиль.
и в). Наименование колен народа Израиль - возглавляет колено Иуды,
из/через которое миру (не только Израилю) был явлен Обещанный Мессия
-Иисус Христос.

[Богомилов]

Сообщение от Богомилов

Вам, мешает понять и принять духовный смысл сказанного о Адаме, ваш разум, который, сложил картинку из буквального написанного текста, а я, вам, показал тайный текст написанного, потому, что, человек, должен сделать свой разум премудростью от Бога, тоесть Христом, а Адам сделал свой разум буквальным написанным текстом, который и говорит о добре и зле, что и находится в каждом человеке, тоесть, человек Адам, это разум человека, и, этот разум должен служить Богу так, как служит Ему премудрость от Бога, которая есть Христиос, следовательно, мы, читая Писания, принемаем духовный смысл сказанного, разгадывая загадку Бога, чем и наполняемся сами и, эти знания, мы, передаём другим, наполняя их премудростью от Бога, тоесть Христом, а Христос есть Господь и Бог, а не человек, тем самым, мы, делаем из Адама, тоесть из разума человеческого, делаем Бога, этому и учимся сами, и учим этому других, об этом, я, и написал вам, разясняя тексты Писания о Адаме, потому, что, нам, тоесть людям, Писание дано не для подражания человеку, а для подражания Богу, которым и является Христос, потому, я, и написал вам, что, Адаму запрещено быть человеком, он должен стать Богом, тоесть Новым Заветом, который и есть Христос. А то, что вы считаете вразумительным ответом, на самом деле есть заблуждение, оно вам и мешает, потому, что, если брать текст Писания, то он говорит о рае, тоесть о эденском саде, но садом яваляется собрание людей, Апостолов и пророков, а они все мысли свои передали в Писаниях, именно оттуда мы и берём тексты Писаний, раскрывая их истенный смысл, например, Апостол Павел пишет, что Авраам имел двух сынов так написано в Писаниях, но это не сыны, в понимании человеческом, а два завета(Гал. 4:22-31), значит, читая о Исааке или о Измаиле, мы должны знать, что мы, читаем не о людях, а о заветах и так далее.

Я понимаю изложенный вами духовный смысл, но вы не понимаете, что есть и буквальный смысл тоже. Например, когда написано Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его (Бытие 27:1), это не говорится о Новом Завете, что со временем духовное зрение и знание затуманится. Писание свидетельствует об обратном: и умножится ведение (Даниил 12:4).

Попробую применить ваш метод, чтобы, как очень надеюсь, вы поняли свою ошибку.

Вы не будете отрицать, что у вас, человека с ником "старый", есть физическое тело. Вы его моете, одеваете и т.д. В Писании же сказано: тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (1-е Кор 6:19). Значит на самом деле ваше тело - это храм. А согласно Писанию, храм - это учение: И учил каждый день в храме (От Луки 19:47). Значит ваше тело - буквальное понимание учения Писания, а душа внутри тела - духовное понимание. Значит на самом деле вас нет, и всё что связано с вашим телом является неугодным Богу т.к. связано с буквальным пониманием Писания. Логическим выводом, угодным Богу, будет самоубийство - умерщвление буквального понимания и освобождение души или духовного понимания.

Я, естественно, ни в какой мере к этому не призываю! Просто на этом примере пытаюсь показать абсурдность символизировать всё и вся. Имеется физический мир и духовный, а не только духовный. У Исаака тоже было тело, как есть и у вас. А вы превратили его и всех персонажей Библии включая Христа в химеры. Хотя прекрасно знаете, что ваше тело не химера.

[golubka456]

Ну так и кто, по вашему есть Адам?

Адам есть адам,но не сын адама, в русском переводе получил имя человек, но не сын человека ,поэтому
родословия не может быть априори.

Следовательно, дерево есть пустое учение, то что вы и подчеркнули,

Вы или прикидываетесь, или действительно не понимаете разницу между : дерево есть пустое учение и пустое учение - деревянный чурбак, ничтожные деревяшки.
А разница в том, что вы из сравнения и образа делаете буквальность ,типа: человек Является деревом, а каким....?
А потом из этой буквальности лепите свою "духовность"
Есть дубы или баобабы..... Авессалом ,например,повис на дубе, а ковчег был из гофер вы то себя к какому относите?
ТаНАХ вам так отвечает: И все до одного они безрассудны и глупы; (свидетельство) суетности учения (их) деревянный чурбан.

[ValeriyL]

Какие именно Писания и кем написанные были созданы, смысл которых было запрещено открыть Адаму?

Понимая Писания буквально, Вы ошибочно привязываете описанные события к определенному месту и времени. Потому и непонятно.

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Римлянам 5

Вы ошибочно считаете, что Адам жил лишь в прошлом. На самом же деле - это образ будущего, чертеж, образец, который сам по себе вне времени и места. Образ действует для каждого в свое время и на своем месте. Для Вас, например, это происходит здесь и сейчас.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Бытие 1

Это означает, что Вы имеете Библию (небо и землю), которая для Вас безвидна и пуста, ибо Вы не видите Духа Слова, который над буквой Слова. А дальше написано, что нужно отделить свет=дух Слова, от тьмы=буквы Слова, чтобы увидеть истинный духовный смысл. И так далее...
Адам - это Вы, как и любой иной человек, читающий Писания - вкушающий от древа познания добра и зла.

[vladco]

Я понимаю изложенный вами духовный смысл, но вы не понимаете, что есть и буквальный смысл тоже. Например, когда написано Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его (Бытие 27:1), это не говорится о Новом Завете, что со временем духовное зрение и знание затуманится. Писание свидетельствует об обратном: и умножится ведение (Даниил 12:4).

Попробую применить ваш метод, чтобы, как очень надеюсь, вы поняли свою ошибку.

Вы не будете отрицать, что у вас, человека с ником "старый", есть физическое тело. Вы его моете, одеваете и т.д. В Писании же сказано: тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (1-е Кор 6:19). Значит на самом деле ваше тело - это храм. А согласно Писанию, храм - это учение: И учил каждый день в храме (От Луки 19:47). Значит ваше тело - буквальное понимание учения Писания, а душа внутри тела - духовное понимание. Значит на самом деле вас нет, и всё что связано с вашим телом является неугодным Богу т.к. связано с буквальным пониманием Писания. Логическим выводом, угодным Богу, будет самоубийство - умерщвление буквального понимания и освобождение души или духовного понимания.

Я, естественно, ни в какой мере к этому не призываю! Просто на этом примере пытаюсь показать абсурдность символизировать всё и вся. Имеется физический мир и духовный, а не только духовный. У Исаака тоже было тело, как есть и у вас. А вы превратили его и всех персонажей Библии включая Христа в химеры. Хотя прекрасно знаете, что ваше тело не химера.

Безусловно, есть физические тела. Которые как сосуды, являются носителями определенных знаний - духа.
И есть тот, кто сотворил и видимое и невидимое - Творец, который даровал нам знания о Себе в Библии - Законе, описанные во многих человеческих образах, за которыми и сокрыта суть незримого действия Бога. И это действие не прекращается и не делится на: было и будет. Потому что оно, это действие, есть и в этих действиях проявляется сам Бог.
И знания Закона, распределяются на видимые знания, плотские -букву закона и невидимые знания, духовные -дух закона. Так вот одни сосуды содержат видимые знания, а другие невидимые.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.(Гал.3:7)

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.(Гал.4:22,23)

[GeorgH]

Безусловно, есть физические тела. Которые как сосуды, являются носителями определенных знаний - духа.
И есть тот, кто сотворил и видимое и невидимое - Творец, который даровал нам знания о Себе в Библии - Законе, описанные во многих человеческих образах, за которыми и сокрыта суть незримого действия Бога. И это действие не прекращается и не делится на: было и будет. Потому что оно, это действие, есть и в этих действиях проявляется сам Бог.
И знания Закона, распределяются на видимые знания, плотские -букву закона и невидимые знания, духовные -дух закона. Так вот одни сосуды содержат видимые знания, а другие невидимые.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.(Гал.3:7)

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.(Гал.4:22,23)

это как кэшь и карточка.
Но в отличии от обще принятых потоков информации,
которые буквально как смерчи, ураганы, проливные дожди
-обрушились на современника, - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕЯ ЗНАНИЯ
-в гарантиях верности Бога - существует благодать
-любящим Бога - даётся знание и это не заслуга любящих, а Его попечение о них.

[ValeriyL]

Старый, согласен о заветах в галатах!! Ветхий завет= буква рождает плоть (плотские образы) , Новый завет =Премудрость рождает дух (духовный образ)

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)

Об Адаме с твоих слов мне непонятно.



21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,(1Кор.15:21,22) Как? И если Адам разум, то что сеется и куда?

Я рассматриваю Адама, как семя-образ, которое и сеется в разум.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.(1Кор.15:44)

И если Христос= разум человека, то в каком теле обитает полнота Божия?

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,(1Кор.15:21,22) Как? И если Адам разум, то что сеется и куда?

У Бога всего по два, в Писании всего по два, и Адама тоже два. Первый Адам из земли - буквальный смысл Писаний, в котором все умирают от смертоносной буквы. Последний Адам есть Христос с неба - истинный духовный смысл, в котором все оживают от животворящего духа Слова.

И если Христос= разум человека, то в каком теле обитает полнота Божия?
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)

Полнота Божия - мысли Божии, истинный смысл Писаний, пребывает внутри буквального смысла - пустоты. Свет истинный внутри тьмы внешней светит.

- - - Добавлено - - -

Я согласен с тобой, что есть форма-внешнее и есть внутреннее-содержание. Есть плоть -буква, но есть и Плоть Христова, которая не является буквой, но является Хлебом, сшедшим с небес, сокровенной манной, которую дает Бог. И поэтому плоть в Иоанн.1:14 не относится к букве, а к тайне благочестия!

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Плоть, тело есть образ учения, однозначно. Читай внимательно: во плоти Слова, внутри буквального, во тьме внешней свет светит - полнота истины=благодати. Бог=истина=истинный смысл является во плоти Слова. Иначе никак, ибо истина именно там и находится, потому оттуда и является.

И поэтому плоть в Иоанн.1:14 не относится к букве, а к тайне благочестия!

Так потому и тайна, ибо истина сокрыта во плоти Слова - в буквальных образах.

[старый]

Есть ли в этом роль смерти Христа на кресте?

Есть, очень прямая, распятие Христа на кресте есть упразнение буквального написанного текста, потому, что, Христос распял букву, тоесть рукописание, следовательно, буквальный текст, а крест имеет значение пазора, следовательно, буквальное написанное есть то, что подвержено позору и уничтожению, тоесть распятию, а это значит, что, буквальный текст должен умереть как позорящий людей своей глупостью, тоесть вводя людей в заблуждение, он, вводит людей в грех, а умерев, как ветхое и близкое к уничтожению, даёт возможность воскреснуть тому Христу, который не по букве, а по духу, тоесть по образным высказываниям, что я вам и показал, разяснив текст Писания духовно.

[старый]

Адам есть адам,но не сын адама, в русском переводе получил имя человек, но не сын человека ,поэтому
родословия не может быть априори.

ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ИСТИНЫ, В ПИСАНИЯХ СЫН ОЗНАЧАЕТ ЗАВЕТ, А НЕ РЕБЁНКА МУЖСКОГО ПОЛА. А как по вашему Христос, Он есть и Сын Человеческий(Мф. 11:19), и Сын Божий(Мк. 15:39), и даже Адам последний, и Человек(Ин. 9:11), и ДУХ и Господь с неба(1 Кор. 45-48)? Вы тут тоже скажете, что Христос, не Адам?

Вы или прикидываетесь, или действительно не понимаете разницу между : дерево есть пустое учение и пустое учение - деревянный чурбак, ничтожные деревяшки.
А разница в том, что вы из сравнения и образа делаете буквальность ,типа: человек Является деревом, а каким....?
А потом из этой буквальности лепите свою "духовность"
Есть дубы или баобабы..... Авессалом ,например,повис на дубе, а ковчег был из гофер вы то себя к какому относите?
ТаНАХ вам так отвечает: И все до одного они безрассудны и глупы; (свидетельство) суетности учения (их) деревянный чурбан.

Я, себя, отношу к дереву маслине, как и Апостол Павел пишет(Рим. 11:13-32), или к смоковнице(Иер. 29:16-17) и даже к винограду(Ин. 15:1,5), а вот крест, он тоже есть древо, но это древо есть пазор(Кол. 2:14-15), который и создан был для буквального текста, тоесть для буквы, рукописания(Кол. 2:14-15), потому, что он, приготовлен для злодеев, тоесть человекоубиец.

[ValeriyL]

Я, себя, отношу к дереву маслине, как и Апостол Павел пишет(Рим. 11:13-32), или к смоковнице(Иер. 29:16-17) и даже к винограду(Ин. 15:1,5), а вот крест, он тоже есть древо, но это древо есть пазор(Кол. 2:14-15), который и создан был для буквального текста, тоесть для буквы, рукописания(Кол. 2:14-15), потому, что он, приготовлен для злодеев, тоесть человекоубиец.

Чтобы получить елей, маслины нужно разрушить, раздавить. Смоковница может быть бесплодной.
Чтобы получить вино=кровь винограда, его также нужно раздавить.
Лучше относите себя к дереву зеленеющему, или, еще точнее, к вечнозеленому...